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Alt 18.06.2008, 16:35   #1
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Wen meinen antike Autoren mit "vascones/Οὐασκώνων" - Basken oder keltiberische Stämme

Zitat:
hyokkose Beitrag anzeigen
Die einzige Ausnahme macht das Baskische, dessen Sprecher offensichtlich so "hinter dem Mond lebten", daß wir aus römischer Zeit überhaupt keine Nachrichten über die Vorfahren der Basken haben.
Das stimmt nicht. Plinius der Ältere nennt sie im dritten Buch seiner Naturalis Historia (eine Nennung), Strabon spricht im vierten Buch (zweites Kapitel) seiner Geographie von den Aquitanern, die er sprachlich den Iberern näher als den Galliern sieht - es dürften hier aber dann doch die Basken gemeint sein. Er nennt sie aber auch im dritten und vierten Kapitel des dritten Buchs namentlich.
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Alt 18.06.2008, 16:59   #2
hyokkose
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Das stimmt nicht. Plinius der Ältere nennt sie im dritten Buch seiner Naturalis Historia (eine Nennung), Strabon spricht im vierten Buch (zweites Kapitel) seiner Geographie von den Aquitanern, die er sprachlich den Iberern näher als den Galliern sieht - es dürften hier aber dann doch die Basken gemeint sein. Er nennt sie aber auch im dritten und vierten Kapitel des dritten Buchs namentlich.

Allerdings habe ich im Hinterkopf, daß die Bezeichnung "vascones" sich auf keltiberische Gruppen bezieht.

(Der neuzeitliche Sprachgebrauch des Wortes "welsch" nutzt ja auch nichts zur sprachlichen Einordnung der "Volcae"...)
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Alt 18.06.2008, 17:19   #3
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Wenn man sich die Aufzählung in Buch III Kapitel III ansieht, dann stimmt die Reihenfolge aber auffallend von West nach Ost, so, dass man davon ausgehen kann, dass mit Basken auch Basken gemeint sind:

ἔστι δὲ τῶν ὀρείων ὁ βίος οὗτος͵ ὧνπερ ἔφην͵ λέγω δὲ τοὺς τὴν βόρειον πλευρὰν ἀφορίζοντας τῆς Ἰβηρίας͵ Καλλαϊκοὺς καὶ Ἄστουρας καὶ Καντάβρους μέχρι καὶ Οὐασκώνων καὶ τῆς Πυρήνης· ὁμοειδεῖς γὰρ ἁπάντων οἱ βίοι.



Zitat:
Now this, as I was saying, is the mode of life of the mountaineers, I mean those whose boundaries mark off the northern side of Iberia, namely, the Callaicans, the Asturians, and the Cantabrians, as far as the Vasconians and the Pyrenees; for the modes of life of all of them are of like character.
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Alt 19.06.2008, 09:43   #4
hyokkose
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Zitat:
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Wenn man sich die Aufzählung in Buch III Kapitel III ansieht, dann stimmt die Reihenfolge aber auffallend von West nach Ost, so, dass man davon ausgehen kann, dass mit Basken auch Basken gemeint sind
Das überzeugt mich.
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Alt 19.06.2008, 15:36   #5
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Zitat:
hyokkose Beitrag anzeigen
Das überzeugt mich.
Schade

Aber ich sollte wenigstens noch die Quellenangaben nachreichen. Klar, es handelt sich um Strabo, Geographia III, 3, aber übersetzung und Text wurden zugängig gemacht durch
- bibliotheca Augustana
- LacusCurtius ? Strabo's Geography
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Alt 05.11.2008, 23:39   #6
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Cunctator befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Sind die Basken nun Vorindogermanen, Iberer oder sonst etwas?
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Alt 05.11.2008, 23:56   #7
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Was meinst Du mit Vorindogermanen? Bevölkerung die vor der Ankunft indogermanischer Sprechergemeinschaften im Siedlungsraum lebte oder eine Sprachstufe, die vor dem Indogermanischen steht, aber im Indogermanischen mündet? Die Basken sind - wie die Iberer - keine Indogermanen. Es wurde in der Vergangenheit eine Sprachverwandtschaft zwischen Basken und Iberern angenommen, dies gilt heute aber weitgehend als überholt. Auf der anderen Seite gibt es Thesen, dass das Baskische früher über den größten Teil Europas verteilt war, insbesondere vertreten durch Vennemann.
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