Geschichtsforum.de
Die Community für Geschichtsinteressierte und Geschichtsfans


Alt 30.09.2013, 21:51   #1
Mitglied
 
Registriert seit: 12.2008
Beiträge: 43
captain kirk ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Gold und Silber aber keine Bronze/ Eisen?

Warum verarbeiteten die präkolumbianschen Hochkulturen Gold und Silber, kannten aber auf der anderen Seite keine Bronze geschweige den Eisen?
captain kirk ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.09.2013, 22:37   #2
Mitglied
 
Mitgliederbild von Galeotto
 
Registriert seit: 11.2008
Ort: Chemnitz
Beiträge: 3.794
Galeotto ist ein LichtblickGaleotto ist ein LichtblickGaleotto ist ein LichtblickGaleotto ist ein LichtblickGaleotto ist ein LichtblickGaleotto ist ein Lichtblick
Bronze dürfte eine Zufallserfindung gewesen sein. Man braucht dafür Zinn und Kupfer und muss auf die Idee kommen beide Metalle im richtigen Masseverhältnis zusammenzubringen. Es ist ja schon erstaunlich, dass aus zwei relativ weichen Metallen, die einen unterschiedlichen Schmelzpunkt haben ein härteres Metall herauskommt.
__________________
Und aus dem Chaos sprach eine Stimme:
Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen.
Und ich lächelte und war froh - und es kam schlimmer!
Galeotto ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.10.2013, 01:48   #3
Mitglied
 
Mitgliederbild von Treibsand
 
Registriert seit: 07.2006
Beiträge: 749
Treibsand hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Gold und Silber kommen im Gegensatz zu vielen anderen Elementen in der Natur auch gediegen dh. in Reinform vor.
Daher ist die frühe Kenntnis über beide Metalle nicht verwunderlich.
Bei weiterer Suche nach beiden Metallen nachdem sich ein Bedarf entwickelt hatte, sind auch deren Vorkommen als Mineral gemeinsam mit Quarzen leicht zu identifizieren.

Gold und Silber sind auch relativ weich und daher einfach zu bearbeiten - selbst mit
Steinwerkzeugen.

Kupfer und Zinn kommen zwar auch gediegen vor , jedoch weitaus seltener.
Kupfer könnte entdeckt worden sein , weil es häufig mit Silber zusammen
in Mineralen enthalten ist .
Zinn jedoch nicht.

Deshalb vermute ich , das auch das bei Nutzung von Kupfer als Werkzeugmaterial
durch Zufall mit Zinnmineralen legiert wurde und Bronze "erfunden " wurde.
Vermutlich ereignete sich dieser Zufall in den " Neuen Welt " leider wohl nicht
vor dem Eintreffen der Konquistadoren .

Schmiedeeisenerzeugung ist noch einmal ein weiterer technologischer Schritt..

Ist etwas bekannt , ob in der "Neuen Welt " die Holzkohle - Herstellung bekannt war,
bevor die Spanier eintrafen ?
Oder gar die Nutzung von Steinkohle ( in den Appalachen zB gab es offen zugängliche
Steinkohleflöze ) ?
Treibsand ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.10.2013, 07:27   #4
Mitglied
 
Mitgliederbild von Wilfried
 
Registriert seit: 04.2010
Ort: Nähe Wolfenbüttel
Beiträge: 2.649
Wilfried ist ein sehr geschätzer MenschWilfried ist ein sehr geschätzer Mensch
Kupfrt war bekannt, ich weiß jetzt nicht mehr die Quelle, habe aber im Studium gelrnt, das manches Gold eigentlich mit Gold angereichertes Kupfer gewesen sein soll, das über abbrennen des Kupfers und anschließendes Polieren eine hochkarätie Goldoberfläche hatte.
Der Grund, warum die keine Metalle für den täglichen Gebrauch nutzten, mit Obsidian und Harthölzern hatten die was "besseres"
__________________
Was ein Mensch denken kann , passiert irgendwann
Murphy
Wilfried ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.10.2013, 08:50   #5
Moderator
 
Mitgliederbild von silesia
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Seven Mile Beach/Grand Cayman
Beiträge: 24.466
Blog-Einträge: 5
silesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblick
Prekolumbianische Kupferminen gab es in Nordwest-Argentinien und im Batán Grande, an der Nordküste Perus, auf Kuba, in Kolumbien und Costa Rica.

Bekannt ist auch die Entdeckung einer Kupfermine aus dem 6. Jhdt. in Chuquicamata, mit einem mumifizierten Arbeiter (Steinhammer, Schaufel, Korb).
Chuquicamata - Wikipedia, the free encyclopedia

Siehe Artikel "Mining" in Encyclopedia of Latin America, Vol. I, S. 216.

Bronzefunde, zB Tiwanaku:
Pumapunku - Wikipedia, the free encyclopedia
(s.o., S. 46, Inkas: S. 216, Tarascan in Tzintzuntzán: S. 236)
Tarascan : The Oxford Encyclopedia of Mesoamerican Cultures Oxford Reference
Es gab auch Handel mit Bronzegegenständen (s.o., S. 296)
silesia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 01.10.2013, 13:55   #6
Mitglied
 
Registriert seit: 03.2012
Ort: NRW
Beiträge: 527
schwedenmann sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Kupfer

Hallo


@wilfried
Zitat:
as manches Gold eigentlich mit Gold angereichertes Kupfer gewesen sein soll, das über abbrennen des Kupfers und anschließendes Polieren eine hochkarätie Goldoberfläche hatte.
Ja das bekannte Feuervergolden (Gold + Quecksilber) als Paste auftragen und dann den Gegenstand ins Feuer halten, bis das Quecksilber verdampft und das Gold auf der Oberfläche zurückbleibt, war im alten Amerika die gängigste Methode der Vergoldung.

mfg
schwedenmann
schwedenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links


Alt 11.06.2017, 11:30   #7
Moderator
 
Mitgliederbild von silesia
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Seven Mile Beach/Grand Cayman
Beiträge: 24.466
Blog-Einträge: 5
silesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblick
Älteste Kupfermaske Südamerikas entdeckt

Zu dem Fund gibt es ein aktuelle Publikation in Antiquity 2017, Seiten 688–700.

Berichte zB
3,000-year-old copper mask found in mass grave is oldest ever discovered in South America

Zum Aufsatz in der Antiquity, frei verfügbar:
https://www.cambridge.org/core/journ...602230A16B40DF
__________________
In der Theorie sind Theorie und Praxis das Gleiche. In der Praxis sind sie es nicht (Yogi Berra). Der Unterschied ist Unsicherheit (Stephen Ross).
silesia ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are aus
Pingbacks are aus
Refbacks are aus


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Gold und Kaufkraft deSilva Sonstiges im Altertum 9 11.07.2013 11:28
Gold als Gegenstand von Wert Nergal Wirtschaftsgeschichte 4 25.05.2012 21:47
Eisen vor Bronze ? pitbull Sonstiges im Altertum 18 24.10.2009 11:21
Die Geschichte der Eisenherstellung chamaeleon Sonstiges im Altertum 80 19.04.2008 10:53


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:15 Uhr.


Powered by: vBulletin Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2 ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright © 2000-2016 Geschichtsforum.de