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Alt 11.12.2011, 12:17   #21
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Dazu,liebe Ingeborg hätte ich gerne mal Quellen und Belege-alldieweil von mexikanisch-südamerikanischen handelsbeziehungen ist mir nix bekannt-
.
Es gibt wohl schon gute Hinweise auf Handelsbeziehungen zwischen Mittel- und Südamerika. Die Händler waren die Mantenos (Manteño civilization - Wikipedia, the free encyclopedia) aus Ecuador (Region Manta). Die Reisen der Mantenos, mit besegelten Balsaflössen, werden durch das Auffinden von 'Axtgeld' aus einer spezifischen Arsenbronze in Ecuador und Westmexiko belegt/nahegelegt. Derartige Bronzen wurden ich den dazwischenliegenden Gebieten bisher nicht gefunden. Ob die Marenos direkte Kontakte zu den Mexica (Azteken) hatten, ist mir nicht bekannt. Die Mexica kannten Bronze nicht, aber Kupfer. Die Tarasken (Purepecha) kannten dagegen Bronze und es gibt die Theorie, dass die aus Südamerika eingewandert sind; nach Greenberg scheint es Beziehungen zwischen Chibchasprachen und taraskisch zu geben.

@ Ingeborg: Das Nahuatlwort für Hund, das Du meinst, ist Chichi (Tschitschi), nicht Xixi (Schischi) und hat auch nichts mit den Chichimeca zu tun. Chichimeca bedeutet eher Einwohner des 'Milchlandes'.

Geändert von Ilhuicamina (11.12.2011 um 12:28 Uhr). Grund: Tipfehler
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Alt 11.12.2011, 13:54   #22
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Dazu,liebe Ingeborg hätte ich gerne mal Quellen und Belege-alldieweil von mexikanisch-südamerikanischen handelsbeziehungen ist mir nix bekannt-
Zu echten Quellen nach Dorothy Hosler suchen!

Motecuhzoma Ilhuicamina
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Alt 11.12.2011, 14:29   #23
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@ Ingeborg: Das Nahuatlwort für Hund, das Du meinst, ist Chichi (Tschitschi), nicht Xixi (Schischi) und hat auch nichts mit den Chichimeca zu tun. Chichimeca bedeutet eher Einwohner des 'Milchlandes'.
Den Chichmeca ist nun ein eigener Thread gewidmet, damit hier weiterhin über die Kontakte zwischen Mesoamerika und der Andenregion zur Zeit der Ankunft der Spanier diskutiert werden kann:
"Chichimeca" - Kontroverse über die Bedeutung des Ethnonyms
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Alt 11.12.2011, 23:01   #24
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Vielen Dank für die Infos ,Ilhuicamina
bei den Axtgeld-Funden ist natürlich merkwürdig,daß es in der Gegend zwischen Manta und Westmexiko keine entsprechenden Funde gibt.
Das würde wohl,wenn es sich um die gleiche Bronze handelt für eine Direktverbindung sprechen.
Bleibt die Frage wo genau in Westmexiko die Funde gemacht wurden und wie die zeitliche Einordnung ist.
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Alt 12.12.2011, 07:39   #25
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@ zaphodB

Falls es die Möglichkeit gibt, hier irgendwo PDFs anzuhängen, kann ich Dir

Hosler (2009) West Mexican Metallurgy: Revisited and Revised. J World Prehist 22:185-212

schicken.
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Alt 12.12.2011, 22:21   #26
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Danke,bereits gefunden
http://pubget.com/search?q=authors%3A%22Dorothy%20Hosler%22
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Alt 23.01.2012, 17:43   #27
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Mambise ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Hatten Inka und Atzteken zur "selben" Zeit ihre Blütezeit??? Das würde vielleicht die Unkenntnis voneinander erklären.
2. Waren die beiden Reiche nicht sowieso eher regional ausgerichtet.???
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Alt 24.01.2012, 09:09   #28
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Zitat:
Mambise Beitrag anzeigen
Hatten Inka und Atzteken zur "selben" Zeit ihre Blütezeit??? Das würde vielleicht die Unkenntnis voneinander erklären.
Pizarro hat das Inkareich nach dem Muster der Berichte von Cortés und dessen Zerstörung des Aztekenreiches zerstört. Zwischen den Ereignissen in Mexiko und Peru liegen etwa 12 bis 15 Jahre.
Allerdings erschließt sich mir dein Argumentationsgang nicht ganz: Wieso sollte eine gleichzeitige Blütezeit beider Reiche die Unkenntnis voneinander erklären?
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Alt 31.01.2012, 22:16   #29
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zaphodB. ist einfach richtig nettzaphodB. ist einfach richtig nettzaphodB. ist einfach richtig nettzaphodB. ist einfach richtig nett
In diesem Zusammenhang wären auch die "Brückenkulturen",also jene Kulturen zwischen dem Inkareich und Mexiko interessant,da sie eine Art Transferregion hätten bilden können.Ich denke da an die Goldkulturen um Bogota und San Augustin ,Mixteken südliche Maya sowie die unjüngst in Panama ausgegrabene El Cano-Kultur .
Alle diese Kulturen verarbeiteten Edelmetall und trieben Handel .Insoweit würde ich zwischenzeitlich jedenfalls mittelbaren Kontakt für möglich halten.


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