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Alt 10.05.2016, 16:50   #181
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Matze007 wird schon bald berühmt werden
Noch bevor Essen durch Feuer verdaulicher wurde, setzte der Effekt der Zerkleinerung/Zermantschung durch Werkzeuge ein, welcher bewirkte dass die Kiefer sich bereits zurückbilden konnten.:
Zitat:
The origins of the genus Homo are murky, but by H. erectus, bigger brains and bodies had evolved that, along with larger foraging ranges, would have increased the daily energetic requirements of hominins1, 2. Yet H. erectus differs from earlier hominins in having relatively smaller teeth, reduced chewing muscles, weaker maximum bite force capabilities, and a relatively smaller gut3, 4, 5. This paradoxical combination of increased energy demands along with decreased masticatory and digestive capacities is hypothesized to have been made possible by adding meat to the diet6, 7, 8, by mechanically processing food using stone tools7, 9, 10, or by cooking11, 12. Cooking, however, was apparently uncommon until 500,000 years ago13, 14, and the effects of carnivory and Palaeolithic processing techniques on mastication are unknown.
http://www.nature.com/nature/journal...ture16990.html
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Alt 24.05.2016, 18:27   #182
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Vielleicht haben sie sich schon gelegentlich Fleisch von den Bäumen gepflückt, wie nun bei anderen Primaten nachgewiesen:

Bat Predation by Cercopithecus Monkeys: Implications for Zoonotic Disease Transmission - Online First - Springer
Tapanes et. al., Bat Predation by Cercopithecus Monkeys: Implications for Zoonotic Disease Transmission
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Alt 03.06.2016, 12:41   #183
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Aktuell zur Nutzung von Feuer in Höhlen, verbunden mit weiteren Fragen:

https://www.sciencedaily.com/release...0601083926.htm

"We now know that, some 140 millennia before the arrival of modern man, Europe's first Neanderthals were occupying deep caves, building complex structures and maintaining fires in them. The Bruniquel structures are of particular interest due to their distance from the mouth of the cave, which is thought to be the same now as in the days of the Neanderthals. The researchers also wonder what the function of these installations, so far from daylight, could have been. Eliminating the unlikely hypothesis of shelter, given the structures' distance from the entrance, was it to find materials of now-unknown utility? Could it have been for "technical" purposes, such as water storage? Or for the observance of religious or other rites? In any case, the researchers confirm that the Neanderthals had to have an advanced social organization to build such constructions. Further studies will attempt to explain their function, which for the moment remains the biggest mystery surrounding Bruniquel Cave."

Original:
http://www.nature.com/nature/journal...ture18291.html
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Alt 03.06.2016, 13:01   #184
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Zitat:
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...was it to find materials of now-unknown utility?...
ist das als Bergbau zu verstehen?
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Alt 03.06.2016, 13:15   #185
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Zitat:
Or for the observance of religious or other rites?
Schon wieder die kultischen Zwecke, vermutlich werden in ein paar tausend Jahren die Archäologen Bidets und Fernseher auch für was Religiöses halten, wenn sie keine plausible Erklärung finden
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Alt 03.06.2016, 13:19   #186
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Es geht wohl um merkwürdige Anhäufungen und Strukturen aus zerbrochenen Stalagmiten von beachtlichen Ausmaßen bzw. Gewichten, zT kreisförmig als Feuerstellen, zT mit unbekannten Zwecken.

Hier wird spekuliert, bis hin zur Bevorratung von Wasser.
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Alt 03.06.2016, 13:28   #187
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Zitat:
silesia Beitrag anzeigen
...
Hier wird spekuliert, bis hin zur Bevorratung von Wasser.
Sieht für mich so aus.
Beim Buddeln des Beckens wurde das was man rausbuddelte am Rand mehr oder weniger ordentlich aufgehäuft so dass der Rand, vielleicht mit Schlamm verbacken, das Reservoir vergrößerte. Aber man sollte doch in der Höhle auch erkennen können, ob das eine Stelle ist an welcher sich das Wasser sammelt.

Geändert von Matze007 (03.06.2016 um 13:31 Uhr).
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Alt 03.06.2016, 15:22   #188
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Zitat:
Matze007 Beitrag anzeigen
..ob das eine Stelle ist an welcher sich das Wasser sammelt.....
Wasser ändert seinen Weg relativ oft^^
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Alt 03.06.2016, 15:42   #189
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Zitat:
silesia Beitrag anzeigen
Es geht wohl um merkwürdige Anhäufungen und Strukturen aus zerbrochenen Stalagmiten von beachtlichen Ausmaßen bzw. Gewichten, zT kreisförmig als Feuerstellen, zT mit unbekannten Zwecken.

Hier wird spekuliert, bis hin zur Bevorratung von Wasser.
Der freie zugängliche Nature-Artikel ist recht kurz.

Hier eine ausführliche Besprechung des Nature-Artikels aus dem Atlantic: The Astonishing Age of a Neanderthal Cave Construction Site - The Atlantic

Den Neuwert der Entdeckung sieht der Atlantic-Autor im unglaublichen Alter der Funde und darin, dass die Fähigkeiten des Neandertalers noch einmal deutlich aufgewertet werden: The discovery suggested that Neanderthals were more sophisticated than anyone had given them credit for. They wielded fire, ventured deep underground, and shaped the subterranean rock into complex constructions.

Die in großem Stil bearbeiteten Stalagmiten wurden schon vor etwa 176000 Jahren in Frankreich geschlagen und arrangiert, also lange, lange lange Zeit bevor HS sich dort breit machte.

Erste Höhlenmalereien sollen laut dem Artikel 42.000 Jahre alt sein. Die ältesten erhaltenen Bauwerke gar erst 20.000 Jahr: Outside Bruniquel Cave, the earliest, unambiguous human constructions are just 20,000 years old. Most of these are ruins—collapsed collections of mammoth bones and deer antlers.

Der Fund, so er so bestätigt werden sollte, hätte also eine gewisse Wucht.

Geändert von steffen04 (03.06.2016 um 15:58 Uhr).
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Alt 15.12.2016, 14:31   #190
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Die ersten Hominiden in Europa sollen Nahrung roh verzehrt haben, und noch kein Feuer verwendet haben:

Raw foodies: Europe?s earliest humans did not use fire - News and events, The University of York

Und hier:
http://www.archaeology.org/news/5141...spain-raw-food
__________________
In der Theorie sind Theorie und Praxis das Gleiche. In der Praxis sind sie es nicht (Yogi Berra). Der Unterschied ist Unsicherheit (Stephen Ross).

Geändert von silesia (15.12.2016 um 20:36 Uhr).
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Alt 04.02.2017, 08:22   #191
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Eine Überblick zur Frage Neandertaler und Feuernutzung:

https://www.theatlantic.com/science/...t-fire/515427/
__________________
In der Theorie sind Theorie und Praxis das Gleiche. In der Praxis sind sie es nicht (Yogi Berra). Der Unterschied ist Unsicherheit (Stephen Ross).
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