I
IndoGermane
Gast
Die Legende vom Weltenbaum stellt einen Teil des gemeinsame Sagenschatzes aller Indogermanischen Völker dar. Gibt es noch andere alte Geschichte, die bei allen Mitgliedern dieser Sprachgemeinschaft auftreten?
Eine steile These. Es ist richtig, dass sich das Mythem vom "Weltenbaum", wenn wir ihn so einmal nennen wollen, zu verschiedenen Zeitpunkten an verschiedenen Orten wiederfindet. Allerdings ist dieser Mythos nicht auf Völker indoeuropäischer Sprache beschränkt, sondern findet sich auch in vielen nichtindoeuropäischen Kulturen. Dafür, dass man das Mythem bei allen indoeuropäischen Völkern fände, wäre ein belastbarer Beleg angebracht (unter dem Zugeständnis, dass Völker, die nur über Trümmer überliefert sind, aus methodischen Gründen nicht in die Liste mit aufgenommen werden können).
Warum nun der Begriff Mythem? Weil der Mythos vom "Weltenbaum" durchaus unabhängig voneinander entstanden sein kann. Es können indoeuropäische Völker von nichtindoeuropäischen Völkern und nichtindoeuropäische Völker von indoeuropäischen Völkern den Mythos übernommen haben, er kann aber gleichzeitig auch unabhängig voneinander bei verschiedenen, sprachlich auch enger verwandten Völkern entstanden sein (mit gleichzeitig ist hier nicht zeitgleich gemeint). Das kann ganz unterschiedliche Ursachen haben, die in der Umwelt der jeweiligen mythenbildenden Gesellschaft begründet sein können. Ein Baum ist gewissermaßen - als Lebensraum unterschiedlicher Tiere - eine Welt für sich; er verbindet das Erdreich mit dem Himmel und zugleich die sinnlich für den Menschen erfahrbare Welt mit dem, was unter der Erde ist und dem, was im Himmel ist. Aus winzigen Fürchten (Eckern, Eicheln, Kastanien, Nüssen etc.) können Urwaldriesen werden. Bäume können Schatten spenden, Bäume können Baumaterial liefern, aber auch auch Früchte, Bäume können Wasser anzeigen etc. Es kann also ganz unterschiedliche Gründe dafür geben, dass Bäume eine wichtige Rolle in der Mythenbildung unterschiedlichster Völker spielen. Bäume sind geradezu prädestiniert dazu.
Den Nachweis für einen gemeinsamen religiösen/mythologischen Ursprung vom Weltenbaum könnte man evtl. durch eine gemeinsame fossilisierte Floskel, die von späteren Sprechern nicht mehr als Phrase sondern nur noch als Sem erkannt wurde, feststellen (dies gälte aber nur für eng verwandte Sprachen und unter Einhaltung der entsprechenden Lautgesetze, ansonsten müsste man eher von einer Entlehnung ausgehen).
Archäologie: Chinesische Kaiser manipulierten Orakelsprüche - SPIEGEL ONLINE
faszinierend, dass die Erklärung von archäologischen Funden durch indische (!) Mythen erfolgt. Meines Erachtens könnte das ein Indiz dafür sein, dass die Mythen mit den Menschen von der Wolga bis Indien gewandert sind. Es wäre jetzt interessant, ob es auch anderswo solche Mythen gibt.
Ravenik
Aktives Mitglied
Der Titel des Spiegel Online-Artikels ist total daneben: Da wird die Hundetötung als Initiationsritual als Faktum hingestellt, obwohl aus dem eigentlichen Text hervorgeht, dass es sich lediglich um eine Spekulation der Archäologen handelt.
Für meinen Geschmack ist diese Spekulation aber auch etwas gewagt. Man hat doch nichts weiter gefunden als Knochen von offenbar im Winter rituell getöteten Hunden. Das kann alle möglichen Hintergründe haben. Genauso gut könnte es sich um ein Ritual zur Vertreibung des Winters gehandelt haben oder was auch immer ...
Für meinen Geschmack ist diese Spekulation aber auch etwas gewagt. Man hat doch nichts weiter gefunden als Knochen von offenbar im Winter rituell getöteten Hunden. Das kann alle möglichen Hintergründe haben. Genauso gut könnte es sich um ein Ritual zur Vertreibung des Winters gehandelt haben oder was auch immer ...
buschhons
Aktives Mitglied
Vor allem scheinen jene indischen Gebete lediglich von der Einkleidung in ein Hundefell zu sprechen, nicht aber von einer rituellen Tötung/ Opferung der Hunde. Da ist der Bogen in dem Artikel dann doch sehr weit gespannt worden.
Habe übrigens eben noch in Plutarch (moralia 21, 51 u. 68) gelesen, dass sich auch die Römer im Zusammenhang mit dem Larenkult in Hundefelle kleideten und dass sowohl Römer als auch Griechen zu bestimmten Anlässen Hunde opferten. Die Römer übrigens am Fest der Lupercalien, also auch immer im Winter (Februar). Da käme ja auch keiner auf den Gedanken nach Verbindungen zu dem bronzezeitlichen Hundegrab zu suchen.
Edit: Das einzige (allerdings immerhin ein) Indiz dafür, dass jenes Hundegrab mit der Initiation zum Krieger in Zusammenhang stehen könnte, ist das Lebensalter der ausgegrabenen Hunde zw. 7 u. 12 Jahren.
Habe übrigens eben noch in Plutarch (moralia 21, 51 u. 68) gelesen, dass sich auch die Römer im Zusammenhang mit dem Larenkult in Hundefelle kleideten und dass sowohl Römer als auch Griechen zu bestimmten Anlässen Hunde opferten. Die Römer übrigens am Fest der Lupercalien, also auch immer im Winter (Februar). Da käme ja auch keiner auf den Gedanken nach Verbindungen zu dem bronzezeitlichen Hundegrab zu suchen.
Edit: Das einzige (allerdings immerhin ein) Indiz dafür, dass jenes Hundegrab mit der Initiation zum Krieger in Zusammenhang stehen könnte, ist das Lebensalter der ausgegrabenen Hunde zw. 7 u. 12 Jahren.
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Dieter
Premiummitglied
Ich weiß nicht, ob wissenschaftliche Untersuchungen Aufschluss darüber geben, ob und welche Mythen bei allen - oder den meisten - indogermanischen Völkern verbreitet sind. Ich habe im Net keine entsprechenden Publikationen gefunden, sodass ein solcher Nachweis anscheinend schwer zu erbringen ist. Ob z.B. der germanische Mythos vom Weltuntergang - altnordisch "Ragnarök - oder auch andere Mythen Gemeingut indogermanischer Völker sind, scheint kaum oder gar nicht erforscht. Insofern lässt sich deine Frage nicht beantworten.
Isleifson
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Dieter
Premiummitglied
Danke für den Hinweis! :winke:
Wie ich sehe, hat Georges Dumézil eine ganzue Reihe von Werken über die Mythologie, Religion und gesellschaftliche Struktur der Indoeuropäer veröffentlicht. Dort düften sich sicher zahlreiche konkrete Hinweise über mythologisches Gemeingut der indoeuropäischen Völker finden.
Hier der deutsche Link zu Dumézil, wo auch die übersetzten Werke aufgelistet sind: https://de.wikipedia.org/wiki/Georges_Dumézil
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Isleifson
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dekumatland
Aktives Mitglied
schwierig wird es halt für die vergleichende Mythenerforschung, wenn ihre Quellen aus sehr verschiedenen Epochen stammen - z.B. fällt bzgl. Stoff und Motiv eine Ähnlichkeit zw. dem russ. Brautwerbermärchen und der altnordischen Brunhild-Sigurd Geschichte auf, aber sehr viel mehr als die Vermutung, dass dieses Motiv evtl. älter ist, lässt sich damit nicht anfangen.
Isleifson
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dekumatland
Aktives Mitglied
nur dass sich rein strukturell nicht feststellen lässt, wann ein Motiv irgendwohin gewandert ist usw. - so mag strukturell das genannte Brautwerbermotiv indogermanisch sein, nur weiß keiner zu sagen, wann und warum es in Russland auftauchte
Isleifson
Gesperrt
Lies den Beitrag zu Lévi-Strauss.Da ist die Denkschule am besten erklärt.