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Alt 10.09.2015, 16:50   #1
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Neue Menschenart entdeckt: Homo naledi

In Südafrika wurden Überreste einer bislang unbekannten Menschenart entdeckt, die viele Rätsel aufgibt: Abgesehen davon, dass sie kaum datierbar ist, vereint sie archaische und moderne anatomische Merkmale, hatte nur ein vergleichsweise kleines Gehirn, scheint aber ihre Toten "bestattet" zu haben.
Bisher unbekannte Menschenart entdeckt - science.ORF.at
Wikipedia ist auch sehr schnell: https://de.wikipedia.org/wiki/Homo_naledi
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Alt 11.09.2015, 19:25   #2
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Zitat:
Ravenik Beitrag anzeigen
In Südafrika wurden Überreste einer bislang unbekannten Menschenart entdeckt, die viele Rätsel aufgibt: Abgesehen davon, dass sie kaum datierbar ist, vereint sie archaische und moderne anatomische Merkmale, hatte nur ein vergleichsweise kleines Gehirn, scheint aber ihre Toten "bestattet" zu haben.
Bisher unbekannte Menschenart entdeckt - science.ORF.at
Wikipedia ist auch sehr schnell: https://de.wikipedia.org/wiki/Homo_naledi
Prof. Schwartz rät vorläufig zur Vorsicht bei der Bewertung des Funds:

Crowdsourcing digs up an early human species : Nature News & Comment

However, Jeffrey Schwartz, an evolutionary biologist at the University of Pittsburgh in Pennsylvania, thinks that the material is too varied to represent a single species. “I could show those images to my students and they would say that they’re not the same,” he says. One of the skulls looks more like it comes from an australopithecine, he says, as do certain features of the femurs.


Scientists Have Discovered a New Human-Like Species in South Africa

Jeffrey Schwartz at the University of Pittsburgh, for instance, told New Scientist that “the specimens lumped together as Homo naledi represent two cranial morphs.”
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Alt 13.09.2015, 14:33   #3
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L.A.Castor zeigte ein beschämendes Verhalten in der Vergangenheit
Das mag ja alles sein, was Prof Schwartz' Studenten da festgetellt haben wollen, aber die Fundumstände bleiben dabei wohl unberücksichtigt:
Es wurden nur Homo-Knochen gefunden (außer denen von Ratten und Vögelchen) und zwar in einer schwer zugänglichen Nebenhöhle, die noch nicht in Gänze untersucht worden ist. Eine Altersbestimmung wurde wohl auch noch nicht versucht.
Somit deutet viel darauf hin, dass Tote hier absichtlich abgelegt wurden. Das müsste dann ja von 2 verschiedenen Spezies getan worden sein, ob gleichzeitig oder nacheinander kann dann auch noch nicht gesagt werden. Es gilt also abzuwarten.
Ansonsten gab/gibt's ja mittlerweile Hominidenarten beinahe wie Sand am Meer, was auch dem Umstand geschuldet sein dürfte, dass unseren Vorfahren sog 'Rassenreinheit' piepegal gewesen ist, zum Verdruss heutiger Anthropologen. Das dürfte dann auch schon frühzeitig zu einer größeren Artvariabilität geführt und damit die genetische Kompatibilität vieler 'Arten' gesichert haben.
Gruß, Lucius :-?
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Alt 13.09.2015, 15:16   #4
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Zitat:
L.A.Castor Beitrag anzeigen
... dass unseren Vorfahren sog 'Rassenreinheit' piepegal gewesen ist, zum Verdruss heutiger Anthropologen.
Moderativer Hinweis, auf die nun wiederholten Wortspielereien und Andeutungen Richtung Rassismus, Rasse oder Rasseeeinheit zu verzichten./MOD
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Alt 13.09.2015, 17:15   #5
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Zitat:
Chan Beitrag anzeigen
Jeffrey Schwartz at the University of Pittsburgh, for instance, told New Scientist that “the specimens lumped together as Homo naledi represent two cranial morphs.”
Ganz ausgeschlossen ist das jedenfalls nicht.

In einer geologischen Studie wird jedenfalls erwähnt, dass es sich bei dem Zugang um den derzeit einzigen identifizierten Zugang handele. Vorsichtig könnte man daraus deuten, dass jedenfalls ein weiterer unbekannter Zugang nicht ausgeschlossen ist (der in dem fraglichen Zeitraum sehr wahrscheinlich auch geologischen Veränderungen unterworfen gewesen sein könnte).
Geological and taphonomic context for the new hominin species Homo naledi from the Dinaledi Chamber, South Africa | eLife
Open accessCopyright info
Doris et. al.: Geological and taphonomic context for the new hominin species Homo naledi from the Dinaledi Chamber, South Africa
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Alt 14.09.2015, 06:41   #6
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Quasi "nebenan" liegt übrigens Swartkrans:
Evidence from the Swartkrans cave for the earliest use of fire
"Evidence from the Swartkrans cave for the earliest use of fire"

Außerdem gab es da wohl eine Diskussion, wie häufig unsere Vorfahren Opfer von Raubtieren wurden:
Brain: The Hunters or the Hunted?
Killer Cats Hunted Human Ancestors
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Alt 15.09.2015, 00:59   #7
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L.A.Castor zeigte ein beschämendes Verhalten in der Vergangenheit
Zugang, Raubtieropfer u.A.

Ein anderer, evtl verschütteter Zugang ist ja nun auch nur rein spekulativ. Traut man (speziell in den USA) den Entdeckern nicht zu, dass sie ihre Entdeckung richtig bewerten könnten?
Raubtieropfer erkennt man meist daran, dass ihre Knochen Bissspuren aufweisen und meist verstreut sind. Davon war im publizierten Bericht aber ausdrücklich nicht die Rede, sondern davon, dass fast alle Knochen recht gut erhalten und sogar mehrfach vorhanden sind, weil eben viele Skelette gefunden wurden.
Also muss man warten bis die Untersuchung/Auswertung abgeschlossen ist.

Gruß, Lucius :-?

Geändert von El Quijote (15.09.2015 um 05:50 Uhr). Grund: Rest des Beitrags in passenderes Forum verschoben
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Alt 15.09.2015, 08:01   #8
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Das hat nichts mit "zutrauen" tun, es geht auch nicht um den Zutritt von Tieren.
Deshalb ist es sinnvoll, bei Interesse die Studie zu lesen.

"Flowstone formation continues today (Flowstone 3), changing the morphology of cave passages. This makes it possible that a more direct access-way or easier passage may have existed when hominins entered. A different entrance into the chamber may also explain the presence of rodent bone concentrations in Facies 1b. However, sedimentation patterns indicate that the accumulation of Unit 2 with fossils occurred below the current entry point into the chamber, and alternate routes did not involve vertical access shafts that connected directly to surface in either the Dinaledi Chamber or nearby Dragon’s Back Chamber. The lack of other contemporaneous fauna in the assemblage, and complete lack of surface modifications by vertebrates (carnivores, scavengers or rodents) further suggests that the Dinaledi Chamber remained undisturbed by other animals, which could not reach the chamber. Taken together, this means H. naledi would have had to traverse difficult terrain to reach the Dinaledi Chamber, with the chamber and the proximal entrance to the chamber positioned in the dark zone."

Die bislang betriebene "exhaustive search" hat jedenfalls zu dem bislang "only identified access" geführt. Ausdrücklich ausgeschlossen werden morphologische Veränderungen nicht, siehe oben. Wäre auch geologisch Unfug über solche Zeiträume.
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Alt 14.07.2016, 17:34   #9
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Nach diversen Vergleichen gibt nun Streit über die Datierung von H.naledi:
https://www.sciencenews.org/article/...ge-homo-naledi

Nach den zuvor geschätzten min. 1,5 Mio. Jahren (bis zu 2,5) wird jetzt von rd. 0,9 Mio. ausgegangen.
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Alt 28.07.2016, 14:09   #10
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Märchenstunde ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Vielleicht ist das ja das fehlende Glied in der Kette was unseren werdegang vom Affen zum menschen vervollständigt. Gibt ja viele die sagen das die Kette nicht vollständig sei.
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Alt 28.07.2016, 16:18   #11
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BigPig ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Zitat:
Märchenstunde Beitrag anzeigen
Vielleicht ist das ja das fehlende Glied in der Kette was unseren werdegang vom Affen zum menschen vervollständigt. Gibt ja viele die sagen das die Kette nicht vollständig sei.
Die Kette kann gar nicht vollständig sein, weil zwischen den Funden oft mehr als 100'000 Jahre liegen. Natürlich gibt es zwischen zwei Funden immer eine Lücke, und mit jedem Fund entstehen zwei neue.
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Alt 09.05.2017, 09:55   #12
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Zitat:
silesia Beitrag anzeigen
Nach diversen Vergleichen gibt nun Streit über die Datierung von H.naledi:
https://www.sciencenews.org/article/...ge-homo-naledi

Nach den zuvor geschätzten min. 1,5 Mio. Jahren (bis zu 2,5) wird jetzt von rd. 0,9 Mio. ausgegangen.
Und nach den news von heute gab es eine Überlappung mit HS um 300.000 BP.

https://www.nature.com/news/small-br...pected-1.21961
dort Verweis auf 3 Artikel in elifesciences.
bzw. eine andere Meldung
scinexx | Neues vom Homo naledi : Forscher finden weitere Skelette des rätselhaften Frühmenschen
__________________
In der Theorie sind Theorie und Praxis das Gleiche. In der Praxis sind sie es nicht (Yogi Berra). Der Unterschied ist Unsicherheit (Stephen Ross).
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