Geschichtsforum.de
Die Community für Geschichtsinteressierte und Geschichtsfans


Alt 20.12.2013, 21:04   #1
Mitglied
 
Registriert seit: 12.2013
Beiträge: 49
xXNatsuXx ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Amerika eigentlich chinesische Kolonie?

Hallo liebe Community,

vor kurzem meinte unser Geschichtslehrer, dass man herausfand, dass vor Kolumbus eigentlich China Amerika entdeckt hätte, was allerdings an einem Orkan (auf dem Weg nach Amerika) scheiterte, woraufhin der damalige Herrscher (von China) die Schiffahrts verboten haben soll.

Irgendwie klingt das Ganze ziemlich bizarr, deswegen meine Frage:

1.) Geschah dies wirklich?
2.) Falls ja, wollten die Chinesen bewusst ihr Reich vergrößern?

und eine allgemeinere Frage zu China:

3.) Hatte China je versucht eine Weltmacht zu werden, oder waren sie eher eine 'geschlossene Gesellschaft' (ungefähr wie Athen in der Antike)?

VIELEN, LIEBEN DANK IM VORAUS!
xXNatsuXx ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links


Alt 20.12.2013, 21:29   #2
Mitglied
 
Mitgliederbild von Ralf.M
 
Registriert seit: 09.2012
Ort: Erfurt
Beiträge: 1.871
Ralf.M ist ein sehr geschätzer MenschRalf.M ist ein sehr geschätzer Mensch
Zu Frage 1:

China?
Bekannt ist mir, angeblich soll der chinesische Seefahrer Zheng He Amerika entdeckt haben.
Hier findest Du bei „planet wissen“ ein paar Sätze dazu.
__________________
Alles Alte, soweit es Anspruch darauf hat, sollen wir lieben, aber für das Neue sollen wir recht eigentlich leben“.
Theodor Fontane 1819 - 1898
Ralf.M ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 20.12.2013, 22:35   #3
Mitglied
 
Mitgliederbild von Sepiola
 
Registriert seit: 01.2013
Beiträge: 3.935
Sepiola ist einfach richtig nettSepiola ist einfach richtig nettSepiola ist einfach richtig nett
Gavin Menzies ? Wikipedia
__________________
"Nun ja! denkt sich der Jägersmann. Jetzt zieh' ich meine Handschuh an!" (W. Busch)
Sepiola ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2013, 00:19   #4
Mitglied
 
Mitgliederbild von Ravenik
 
Registriert seit: 07.2008
Ort: Österreich
Beiträge: 8.258
Ravenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekannt
Zitat:
xXNatsuXx Beitrag anzeigen
1.) Geschah dies wirklich?
Dafür gibt es nicht den geringsten seriösen Beleg.

Zitat:
xXNatsuXx Beitrag anzeigen
2.) Falls ja, wollten die Chinesen bewusst ihr Reich vergrößern?
3.) Hatte China je versucht eine Weltmacht zu werden,
Sogar häufig, allerdings normalerweise per Expansion zu Lande, insbesondere durch eine Unterwerfung Koreas und Vorstöße nach Südostasien (insbesondere Vietnam) und Zentralasien, in der Neuzeit dann auch nach Norden (Mongolei).

Zitat:
xXNatsuXx Beitrag anzeigen
oder waren sie eher eine 'geschlossene Gesellschaft' (ungefähr wie Athen in der Antike)?
Das antike Athen war alles andere als antiimperialistisch. Es expandierte zunächst in Attika, also in der Umgebung der Stadt, und unterwarf verschiedene Inseln (u. a. Salamis, Lemnos, Imbros). Den zweimal gegründeten Attischen Seebund (eine Art Verteidigungsbündnis etlicher Ägäisanrainerstaaten) versuchte es zweimal in eine Art Attisches Reich umzuwandeln, und es versuchte sogar Sizilien zu unterwerfen. Damit nicht genug, träumte man sogar von einer Eroberung Karthagos und Etruriens.
Ravenik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2013, 10:50   #5
Mitglied
 
Registriert seit: 12.2013
Beiträge: 49
xXNatsuXx ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Okay, ich danke euch!

Zitat:
Sogar häufig, allerdings normalerweise per Expansion zu Lande, insbesondere durch eine Unterwerfung Koreas und Vorstöße nach Südostasien (insbesondere Vietnam) und Zentralasien, in der Neuzeit dann auch nach Norden (Mongolei).
Sind die Chinesen eigentlich jemals mit den Römern zusammengestoßen?
(Waren sie sich überhaupt über die Existenz des jeweiligen anderen Reiches bewusst?)
xXNatsuXx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2013, 10:59   #6
Mitglied
 
Mitgliederbild von Sepiola
 
Registriert seit: 01.2013
Beiträge: 3.935
Sepiola ist einfach richtig nettSepiola ist einfach richtig nettSepiola ist einfach richtig nett
Zitat:
xXNatsuXx Beitrag anzeigen
Sind die Chinesen eigentlich jemals mit den Römern zusammengestoßen?
(Waren sie sich überhaupt über die Existenz des jeweiligen anderen Reiches bewusst?)
Römisch-chinesische Beziehungen ? Wikipedia
__________________
"Nun ja! denkt sich der Jägersmann. Jetzt zieh' ich meine Handschuh an!" (W. Busch)
Sepiola ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2013, 11:19   #7
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 39.904
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Siehe auch diesen alten Thread, insbesondere die Beiträge des damaligen Mitglieds hyokkose:
Alte Karte soll beweisen: Chinese entdeckte Amerika vor Columbus

Zitat:
hyokkose Beitrag anzeigen
Es ist unglaublich, womit man die Leute verscheißern kann.
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2013, 12:13   #8
Mitglied
 
Mitgliederbild von Scorpio
 
Registriert seit: 09.2006
Ort: Hessen
Beiträge: 5.385
Scorpio ist jedem bekanntScorpio ist jedem bekanntScorpio ist jedem bekanntScorpio ist jedem bekanntScorpio ist jedem bekanntScorpio ist jedem bekanntScorpio ist jedem bekannt
Zitat:
xXNatsuXx Beitrag anzeigen
Okay, ich danke euch!



Sind die Chinesen eigentlich jemals mit den Römern zusammengestoßen?
(Waren sie sich überhaupt über die Existenz des jeweiligen anderen Reiches bewusst?)

Ja, chinesische Quellen berichten von einer Gesandschaft des Kaisers An- Tun (Marcus Aurelius Antoninus).
__________________
Man muss das Grundgesetz vor seinen Vätern schützen und die Verfassung vor ihren Schützern
Scorpio ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2013, 13:18   #9
Mitglied
 
Registriert seit: 03.2012
Ort: NRW
Beiträge: 518
schwedenmann sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Zheng-He

Hallo

Hier mal ein link zu Zheng-He:
Zheng He's Voyages of Discovery, UCLA International Institute

Zheng-He ist max. bis zum Kap der guten Hoffnung gekommen, keinesfalls weiter westlich.

mfg
schwedenmann
schwedenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2013, 13:33   #10
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 39.904
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Von China aus wäre Amerika ja auch über den Weg nach Osten logischer zu errreichen. "Weiter westlich" als bis zum Kap der Guten Hoffnung ist also falsch, weil eurozentrisch gedacht.
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2013, 14:00   #11
Premiummitglied
 
Mitgliederbild von Apvar
 
Registriert seit: 09.2009
Ort: Germania Inferior
Beiträge: 2.398
Apvar ist einfach richtig nettApvar ist einfach richtig nettApvar ist einfach richtig nett
Zitat:
El Quijote Beitrag anzeigen
Von China aus wäre Amerika ja auch über den Weg nach Osten logischer zu errreichen. "Weiter westlich" als bis zum Kap der Guten Hoffnung ist also falsch, weil eurozentrisch gedacht.
Wobei man hier die Windsysteme, vor allem den Passat berücksichtigen muss.
Um von China mittels Segelschiff in das Gebiet der heutigen USA zu gelangen muss man nach Nordost segeln. Also an Korea und Japan vorbei, bevor man am Aleuten-Bogen Richtung Ost und dann an der Festlandsküste Richtung Südost abbiegen kann. Und der Rückweg über den Pazifik wird aufgrund der Größe des Pazifiks mit den damaligen Schiffen schwer zu bewältigen gewesen sein.
http://de.wikipedia.org/wiki/Passat_(Windsystem)

Apvar
Apvar ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2013, 14:12   #12
Gesperrt
 
Registriert seit: 01.2010
Beiträge: 4.243
Köbis17 ist jedem bekanntKöbis17 ist jedem bekanntKöbis17 ist jedem bekanntKöbis17 ist jedem bekanntKöbis17 ist jedem bekanntKöbis17 ist jedem bekannt
Was auch noch zu bedenken ist, daß die Menschen ohne einen Hinweis oder Motivation nicht einfach ins blaue Segeln und damals schon gleich garnicht.

Die meisten Entdeckungsreisen, aus europäischer Sicht, bewegten sich bis zur Fahrt des Columbus immer an den Küstenregionen und Columbus führ auch nur in Richtung Westen, weil dort Indien vermutet wurde.
Köbis17 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2013, 15:42   #13
Mitglied
 
Mitgliederbild von Ravenik
 
Registriert seit: 07.2008
Ort: Österreich
Beiträge: 8.258
Ravenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekannt
Zitat:
xXNatsuXx Beitrag anzeigen
1.) Geschah dies wirklich?
2.) Falls ja, wollten die Chinesen bewusst ihr Reich vergrößern?
Dazu ist noch anzumerken, dass die Expeditionen Zheng Hes Zwecken des Handels, der Diplomatie und der Forschung dienten (rein friedlich waren sie trotzdem nicht, die Chinesen waren durchaus bereit, ihre Interessen auch gewaltsam durchzusetzen), nicht aber um Land für Überseeprovinzen zu finden.

Generell setzte China in seiner Geschichte meist auf Expansion zu Lande. Sogar das nicht weit von der Küste entfernte Taiwan kam erst in der Neuzeit unter chinesische Herrschaft. Lediglich in der Zeit, als China von den Mongolen der Yüan-Dynastie beherrscht wurde, wurde es (unter Kaiser Kubilai Khan) zur See expansionistisch aktiv und versuchte u. a. zweimal vergeblich Japan zu erobern. Auch ein Feldzug gegen Java scheiterte.
Ravenik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.12.2013, 15:53   #14
Mitglied
 
Registriert seit: 03.2012
Ort: NRW
Beiträge: 518
schwedenmann sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Kap der Guten Hoffnung

Hallo

Zitat:
"Weiter westlich" als bis zum Kap der Guten Hoffnung ist also falsch, weil eurozentrisch gedacht.
Ich meinte dies nur, weil das Kap die vermutl. westl. Punkt der vserschiedenen Reisen Zheng-He war, alle waren gen Westen gerichtet (Sumatra, Indien, Arab. Halbinsel,Afrika, Aden, etc.), dies hatte aber auch mit der Herkunft Zhen-He`s zu tun , er war Moslem und die waren, von China aus, gesehen westl, bzw. süd-westl., weshalb seine Reisen gen Westen gingen (er wollte den Handel Chinas mit der arab. Welt fördern).

mfg
schwedenmann
schwedenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.12.2013, 02:04   #15
Mitglied
 
Registriert seit: 05.2011
Beiträge: 2.738
Riothamus ist ein sehr geschätzer MenschRiothamus ist ein sehr geschätzer Mensch
Zu den Karten muss man anmerken, dass Matteo Ricci den Chinesen westliches Wissen vermittelte, um von ihnen als Gelehrter anerkannt zu werden und so missionieren zu können. Dabei erkannte er die Leistungen der Chinesen im Gegensatz zu vielen anderen Europäern an. Während der Mission kein großer Erfolg gegönnt war, gilt er in China bis heute als großer Gelehrter. Neben der Gedächtniskunst, für die er im Westen vor allem bekannt ist, und der Mathematik, für die er im Osten vor allem bekannt ist, vermittelte er auch geographisches Wissen. Daher stammen die chinesischen Karten mit dem angeblich nicht in den Osten gelangten geographischen Wissen. Ricci zeichnete aber auch Karten nach dem chinesischen Weltbild. Darin fehlt Amerika. Seine Karten sind auch im Wikipedia-Artikel abgebildet.

off Topic: Ricci gilt als Erfinder des Gedächtnispalastes. Interessanter Weise stellt man sich diesen in Europa meist als Renaissance-Palast vor. Ricci stellte sich da wohl eher einen Palast wie die Verbotene Stadt vor. Er schrieb schließlich für Chinesen.
Riothamus ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are aus
Pingbacks are aus
Refbacks are aus


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Amerika Ende 18.Jahrhundert excideuil USA | Kanada 16 19.06.2012 17:06
Die Entwicklung der chinesischen Identität Ming_Loyalist Indien | Ferner Osten 34 14.07.2008 15:53
Die chinesische Schrift hyokkose Indien | Ferner Osten 117 25.01.2006 22:38
Zur Definition Schutz-/Pachtgebiet -> Kolonie Arne Die großen Kolonialreiche 0 22.04.2005 08:33


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 21:26 Uhr.


Powered by: vBulletin Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2 ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright © 2000-2016 Geschichtsforum.de