Geschichtsforum.de
Die Community für Geschichtsinteressierte und Geschichtsfans


Alt 05.03.2017, 17:52   #1
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.2017
Beiträge: 75
Varoufakis zeigte ein beschämendes Verhalten in der Vergangenheit
Trojanischer Krieg

Was spricht für ein reelles Ereignis und was dagegen?
Varoufakis ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2017, 18:09   #2
Mitglied
 
Registriert seit: 03.2012
Ort: NRW
Beiträge: 519
schwedenmann sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Troja

Hallo



Dafür sprechen:

Brandschichten in Troja VI ? ich hoffe das stimmt so, ist aus dem Gedächtnis (ich meine damit nicht die von Schliemann entdeckten Schichten).

die strategische Lage, ähnlich Karthago, alle Schiffe von der Ägeis nach den Dardanellen und weiter mußten da vorbei und wegen der örtlichen Windverhältnisse (falls sich das nicht geändert hat) dort vielfach vor Anker gehen (das begünstigt eine Städtegründung und auch eine wohlhabende Stadt, da sie den Handel durch ihre Lage kontrolliert, was wiederum Neider auf den Plan ruft).

mfg
schwedenmann
schwedenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2017, 20:57   #3
Mitglied
 
Mitgliederbild von Carolus
 
Registriert seit: 12.2008
Ort: Duisburg (= Dispargum?)
Beiträge: 3.323
Carolus ist ein LichtblickCarolus ist ein LichtblickCarolus ist ein LichtblickCarolus ist ein LichtblickCarolus ist ein Lichtblick
Zitat:
Varoufakis Beitrag anzeigen
Was spricht für ein reelles Ereignis und was dagegen?
Dafür spricht der Film mit Helena-Diane Kruger und Brad-Achilles Pitt.

Natürlich kann man die Ilias nicht als historische Quelle lesen.
Ob es Helena gegeben hat und ob Achill an seiner Achillesferse getroffen wurde, ist wohl nicht zu beweisen.

Möglicherweise taucht Troja auch in den hethitischen Quellen auf:

Zitat:
El Quijote Beitrag anzeigen
Suchfunktion: Wilusa.
und hier noch ein Wiki-Link zur Historizität der Ilias:

https://en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_the_Iliad
__________________
Butter statt Kanonen!
Carolus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2017, 21:33   #4
Mitglied
 
Registriert seit: 05.2011
Beiträge: 2.856
Riothamus ist ein sehr geschätzer MenschRiothamus ist ein sehr geschätzer Mensch
Es ist einmal gesagt worden, dass es viele trojanische Kriege gegeben hat. Irgendetwas davon wird in der Sage hängengeblieben sein.

Nur: Was stammt von Geschehnissen um Troja? Was von anderen Orten? Was aus dem Mythos? Und was vom Dichter?
Riothamus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2017, 21:35   #5
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.2017
Beiträge: 75
Varoufakis zeigte ein beschämendes Verhalten in der Vergangenheit
Zitat:
Carolus Beitrag anzeigen
Dafür spricht der Film mit Helena-Diane Kruger und Brad-Achilles Pitt.
Film? Ich dachte es sei eine Dokumentation

Die Ilias ist nun mal nicht die einzige Quelle die über diesen Krieg berichtet und in der Doku sagt Agamemnon eindeutig warum er nach Troja gesegelt ist. Nicht wegen der schönen Helena

Zitat:
Carolus Beitrag anzeigen
Möglicherweise taucht Troja auch in den hethitischen Quellen auf:
Die Theorie von Wilusa ist mir bekannt. Schliesse sie aber aus. Dennoch danke für die Info
Varoufakis ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2017, 22:17   #6
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 40.026
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Es ist unzweifelhaft, dass die Bronzezeit eine kriegerische Zeit war und eine Stadt, die eine Meerenge beherrschte, ihrerseits ein begehrtes Plünderungssziel war. Auch noch in den Jahrhunderten danach. Insofern ist plausibel, dass der Epos vom trojanischen Krieg einen historischen Kern hat, der durchaus auch auf ältere Erzählungen zurückgeht (ich habe mich nicht intensiv mit dem trojanischen Krieg beschäftigt, aber wenn ich mich recht erinnere, schildert "Homer" Kampftechniken, die zu seiner Zeit bereits nicht mehr angewendet wurden). Die Geschichte vom trojanischen Krieg, wie sie uns vorliegt, ist freilich eine historische Meistererzählung.
Vielleicht spiegelt sich in der Erzählung auch tatsächlich begangenes oder vorgeschobenes Unrecht, welches Troja oder ein wichtiger Trojaner begangen hatte tatsächlich wider, wer will das heute noch sagen? Letztendlich braiucht man wohl auch damals bereits einen offiziellen Kriegsgrund, selbst wenn der eigentliche Wunsch die Plünderung der Stadt war. Die uns heute bekannte Fassung des homerischen Epos wird in eine Zeit datiert, die mit der Besiedlung der heute türkischen Ägäisküste durch Griechen zusammenfällt. Vielleicht war das Ziel damals auch, die Einheit der Griechen untereinander etwa gegen einheimische Stämme oder zur Vermeidung von Kriegen unter den Kolonien zu stärken, indem man eine vermeintliche gemeinsame Vergangenheit beschwor.
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2017, 22:34   #7
Mitglied
 
Mitgliederbild von Carolus
 
Registriert seit: 12.2008
Ort: Duisburg (= Dispargum?)
Beiträge: 3.323
Carolus ist ein LichtblickCarolus ist ein LichtblickCarolus ist ein LichtblickCarolus ist ein LichtblickCarolus ist ein Lichtblick
Zitat:
Varoufakis Beitrag anzeigen
Film? Ich dachte es sei eine Dokumentation

Die Ilias ist nun mal nicht die einzige Quelle die über diesen Krieg berichtet und in der Doku sagt Agamemnon eindeutig warum er nach Troja gesegelt ist. Nicht wegen der schönen Helena
Allerdings hängt Petersen (2004) von Homer ab. Aber es wurde wohl einiges freier interpretiert, gekürzt und anderes (Sondergut) hinzugefügt. Dass Helena blond war, ist wohl Sondergut von Petersen. Zu den Abweichungen siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Troja_...he_Bez.C3.BCge

Aber es gibt auch einige antike Quellen zum Trojanischen Krieg: https://de.wikipedia.org/wiki/Trojan...ischen_Krieges

Aber da erscheint mir unklar, ob diese von Homer abhängen, oder alle gemeinsam von einer oder mehreren Quellen. Die Geschichte dürfte wohl jahrhundertelang in Form einer Oral History weitergegeben worden sein. Was dann wie alles zusammengefügt und was zur dichterischen Freiheit gehört, ist nun ein Thema, über das man lange diskutieren und spekulieren kann.




Zitat:
Varoufakis Beitrag anzeigen
Die Theorie von Wilusa ist mir bekannt. Schliesse sie aber aus. Dennoch danke für die Info
Das ist Dir unbenommen, diese Theorie auszuschließen. Nur warum?
__________________
Butter statt Kanonen!
Carolus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2017, 22:49   #8
Mitglied
 
Mitgliederbild von romanus00I
 
Registriert seit: 10.2012
Beiträge: 238
romanus00I wird schon bald berühmt werden
Zitat:
Carolus Beitrag anzeigen
Allerdings hängt Petersen (2004) von Homer ab. Aber es wurde wohl einiges freier interpretiert, gekürzt und anderes (Sondergut) hinzugefügt. Dass Helena blond war, ist wohl Sondergut von Petersen. Zu den Abweichungen siehe hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Troja_(Film)#Historische_Bez.C3.BCge
Wobei ich bei Wikipedia eins nicht verstehe:

Zitat:
Seine Mutter Thetis ist im Film eine gealterte und damit sterbliche Frau.
Ist die Darstellung von Göttern nicht recht willkürlich? Manche werden stets alt, mache stets jung dargestellt. Götter werden geboren, altern also auch.
romanus00I ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.03.2017, 23:05   #9
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 40.026
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Die Thetis-Darstellung wird auch dem durchschnittl. Kinozuschauer geschuldet sein, der eben die antiken Epen eher vom Hörensagen des Titels als wirklich inhaltlich kennt. Eine Frau zu nehmen, die gleich alt oder gar jünger aussähe als Brad Pitt hätte wohl eher zu Irritationen und kognitiven Dissonanzen geführt, zumal die Dame im Film ja nur ganz kurz überhaupt vorkommt. Eine Mutter muss eben auch so aussehen wie eine Frau die alt genug ist, ein Kind zu haben, welches das Alter N hat, als N + 15 bis 25
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2017, 00:06   #10
Mitglied
 
Mitgliederbild von Sepiola
 
Registriert seit: 01.2013
Beiträge: 4.022
Sepiola ist einfach richtig nettSepiola ist einfach richtig nettSepiola ist einfach richtig nett
Zitat:
El Quijote Beitrag anzeigen
aber wenn ich mich recht erinnere, schildert "Homer" Kampftechniken, die zu seiner Zeit bereits nicht mehr angewendet wurden
Bei Homer kommen Bronzewaffen und Streitwagen vor.
Er wusste noch, dass diese von den "Alten" eingesetzt wurden, genaue Kenntnisse von bronzezeitlichen Kampftechniken dürfte er nicht mehr gehabt haben.

http://www.geschichtsforum.de/771083-post255.html
http://www.geschichtsforum.de/771133-post260.html
__________________
"Nun ja! denkt sich der Jägersmann. Jetzt zieh' ich meine Handschuh an!" (W. Busch)
Sepiola ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2017, 08:44   #11
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.2017
Beiträge: 75
Varoufakis zeigte ein beschämendes Verhalten in der Vergangenheit
Zitat:
Carolus Beitrag anzeigen
Dass Helena blond war, ist wohl Sondergut von Petersen.
Warum? Damals wie heute gab es naturblonde Griechen. Sicher kein Alleinstellungsmerkmal nordischer Völker

Zitat:
Carolus Beitrag anzeigen
Die Geschichte dürfte wohl jahrhundertelang in Form einer Oral History weitergegeben worden sein.
Sehe Ich auch so. Von Mund zu Mund immer ein wenig mehr ausgeschmückt und aus Legenden Mythen erschaft bis sie mehrere endlich niedergeschrieben haben.

Zitat:
Carolus Beitrag anzeigen
Das ist Dir unbenommen, diese Theorie auszuschließen. Nur warum?
Wegen dem Schatz des Priamos. Warum wird nirgendwo berichtet welche Merkmale er besitzt? Hat er griechische oder hethitische Symbolik? Wurde er irgendwann einer Kultur zugeordnet?
Varoufakis ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links


Alt 06.03.2017, 08:59   #12
Mitglied
 
Registriert seit: 03.2012
Ort: NRW
Beiträge: 519
schwedenmann sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Schatz des Priamos

Hallo

@Varoufakis
Zitat:
Wegen dem Schatz des Priamos.
Der wurde aber in einer anderen (älteren) Schicht gefunden, als der, die man heute allg. Troja zuordnet.
Ist also kein Beleg für Troja.

mfg
schwedenmann
schwedenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2017, 09:01   #13
Mitglied
 
Mitgliederbild von Sepiola
 
Registriert seit: 01.2013
Beiträge: 4.022
Sepiola ist einfach richtig nettSepiola ist einfach richtig nettSepiola ist einfach richtig nett
Zitat:
Varoufakis Beitrag anzeigen
Warum? Damals wie heute gab es naturblonde Griechen. Sicher kein Alleinstellungsmerkmal nordischer Völker
Dass es die gab, ist unbestritten.
Helenas Ehemann Menelaos wird als "der Blonde" bezeichnet.
Aber Helena?
Wo ist etwas über ihre Haarfarbe überliefert?
__________________
"Nun ja! denkt sich der Jägersmann. Jetzt zieh' ich meine Handschuh an!" (W. Busch)
Sepiola ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2017, 09:19   #14
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 40.026
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Varoufakis Beitrag anzeigen
Zitat:
Carolus Beitrag anzeigen
Zitat:
Varoufakis Beitrag anzeigen
Die Theorie von Wilusa ist mir bekannt. Schliesse sie aber aus.
Das ist Dir unbenommen, diese Theorie auszuschließen. Nur warum?
Wegen dem Schatz des Priamos. Warum wird nirgendwo berichtet welche Merkmale er besitzt? Hat er griechische oder hethitische Symbolik? Wurde er irgendwann einer Kultur zugeordnet?
So ganz kann ich das jetzt nicht nachvollziehen. Völlig egal, ob man den "Schatz des Priamos" als "griechisch" oder "hethitisch" anspricht.

Ein Bsp.: Im 9. Jhdt. sind die meisten Münzen in nordeuropäischen Münzhorten in arabischer Schrift gehalten. Was sagt uns das über die Kultur der Skandinavier? Dass sie Araber waren? Arabisch schrieben? Gar zum Islam konvertiert wären? Mitnichten.
Es war einfach nur so, dass Münzen im großen Stil als Bezahlmittel zu diesem Zeitpunkt nur im Raum des heutigen Iraq und Iran gesprägt wurden, wohingegen in anderen Regionen und in Europa die Geldwirtschaft zu dieser Zeit eine nur sehr geringe Rolle spielte.

Gleichzeitig finden wir auch sogenannte "Friesenkannen" in Skandinavien. Darauf waren mit Zinnfolien meist Kreuze appliziert und sie korrespondieren mit erhaltenen Briefen skandinavischer Christen, die von ihren westeuropäischen Glaubensbrüdern Dinge für die Messfeiern erbitten. Diese Friesenkannen wurden also zunächst einmal nach Skandinavien exportiert, um eine bestimmte Zielgruppe, nämlich die wenigen skandinavischen Christen zu erreichen. Ihr Auffinden wurde daher häufig etwas vorschnell als Beleg für Christianisierungsprozesse interpretiert. Mittlerweile ist man da kritischer. Wir finden die Friesenkannen mit ihrer christlichen Symbolik nämlich auch in heidnischen Kontexten, sie wurden also offenbar als schön empfunden und waren mit dem Weinkonsum konnotiert und waren deshalb, nur eben entsemantisiert (also die christliche Symbolik ihrer Bedeutung entladen) viel weiter verbreitet als nur bei den wenigen skandinavischen Christen. Insofern besagt ein Schatz zwar etwas über die Kultur derjenigen, welche ihn hergestellt haben, aber nichts zur Kulturzugehörigkeit seiner Endverbraucher.
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!

Geändert von El Quijote (06.03.2017 um 09:21 Uhr).
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2017, 09:46   #15
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.2017
Beiträge: 75
Varoufakis zeigte ein beschämendes Verhalten in der Vergangenheit
Zitat:
schwedenmann Beitrag anzeigen
Der wurde aber in einer anderen (älteren) Schicht gefunden, als der, die man heute allg. Troja zuordnet.
Ist also kein Beleg für Troja.
Du meinst dem Troja von Priamos? Kein Beleg inwiefern? oder meinst du kein Beleg für den trojanischen Krieg? Vielleicht ist es ja kein Beleg für die Existenz Trojas aber auch keiner für die Existenz von Wilusa

Zitat:
Sepiola Beitrag anzeigen
Dass es die gab, ist unbestritten.
Helenas Ehemann Menelaos wird als "der Blonde" bezeichnet.
Aber Helena?
Wo ist etwas über ihre Haarfarbe überliefert?
Irgendeine Haarfarbe hat sie nun mal gebraucht für den Film. Ist es wirklich entscheidend welche sie hatte um die Frage zu klären ob es sich um Troja oder Wilusa handelt?

Zitat:
El Quijote Beitrag anzeigen
Insofern besagt ein Schatz zwar etwas über die Kultur derjenigen, welche ihn hergestellt haben, aber nichts zur Kulturzugehörigkeit seiner Endverbraucher.
Mag sein und durch den Handel werden sich sicher auch verschiedene Kulturgüter finden lassen. Allerdings wäre er als klar griechisch deklariert worden wäre es ein weiterer Hinweis für Troja. Ich glaube gerne das Hethiter und Griechen auch Handel betrieben und sich Spuren beider Kulturen in diesen Gebieten finden lassen. Frage bleibt ob Wilusa oder Troja.
Varoufakis ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2017, 09:53   #16
Mitglied
 
Registriert seit: 03.2012
Ort: NRW
Beiträge: 519
schwedenmann sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Schatz des priamos

Hallo

da der Schatz nicht in der Schicht, die heute Troja zugeordnet wird, gefunden wurde, kann er auch nicht gegen Wilusa sprechen, egal ob dort hethische, oder keine hethischen Symbole drauf sind, er ist für die These, für oder wider Wilusa ohne Belang, so meinte ich das.

mfg
schwedenmann
schwedenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2017, 10:03   #17
Gesperrt
 
Registriert seit: 02.2017
Beiträge: 75
Varoufakis zeigte ein beschämendes Verhalten in der Vergangenheit
Zitat:
schwedenmann Beitrag anzeigen
Hallo

da der Schatz nicht in der Schicht, die heute Troja zugeordnet wird, gefunden wurde, kann er auch nicht gegen Wilusa sprechen, egal ob dort hethische, oder keine hethischen Symbole drauf sind, er ist für die These, für oder wider Wilusa ohne Belang, so meinte ich das.

mfg
schwedenmann
Wieviele Schichten gab es? Sechs? Davon mindestens drei Troja zugerechnet? In welcher Schicht wurde denn der Schatz gefunden? Wäre er in der Schicht sechs gefunden, was hätte das ausgesagt? Kann denn der Schatz kein Indiz liefern ob es sich um Troja oder Wilusa handelt?
Varoufakis ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2017, 10:07   #18
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 40.026
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Die Trojaner des Epos waren keine Griechen. Insofern ist eine Äußerung über den Schatz des Priamos wie

Zitat:
Varoufakis Beitrag anzeigen
Allerdings wäre er als klar griechisch deklariert worden wäre es ein weiterer Hinweis für Troja.
Unsinn. Zudem setzt dein Satz voraus, dass a) der trojanische Krieg historisch ist und b) dass der Schatz dann zeitlich richtig zugeordnet wäre.

Die Identifikation Trojas mit Wiluša berührt das hingegen gar nicht. Die Identifikation Trojas mit Wiluša basiert auf
- der geographischen Verortung beider Städte, die allerdings bei beiden unsicher ist, auch wenn bzgl. Troja viel dafür spricht, dass der Hisarlık Tepe tatsächlich der mit Troja gemeinte Ort ist. Auf jeden Fall wurde er in römischer Zeit bereits mit Troja identifiziert.
- dem Namen. Troja heißt eben auch Ílios, daher der Name der Iliás. Ílios und Wiluša könnte - das ist nicht unumstritten - der gleiche Name sein, eben in der hethischen (Wiluša) und in der griechischen Form (Ílios). Das können aber nur weitere sprachwissenschaftliche Daten klären oder man fände einen Ort mit einem hethitischen Tontafelarchiv, der aufgrund der Inhalte der Tontafeln mit Wiluša identifiziert würde.
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2017, 10:12   #19
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 40.026
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Varoufakis Beitrag anzeigen
Kann denn der Schatz kein Indiz liefern ob es sich um Troja oder Wilusa handelt?
Wie sollte er das tun? Wir kennen in der Bronzezeit bbereits Handelsrouten, die von Großbritannien und Südskandinavien über das Emsland, den Elberaum, die Donau-Theisssenke, Mykene bis nach Ägypten reichen. Das heißt nicht, dass jemals ein bronzezeitl. Ägypter in Südskaninavien war, aber wir finden die Spuren dieser Austauschprozesse eben überall in Europa und im Mittelmeerraum verteilt; nun verlangst du, dass ein Ort, der per definitionem an einer Drehscheibe lag - denn mit der Technik der Bronzezeit waren die Dardanellen ein maritim schwierig zu bezwingendes Revier! - möglichst keine Spuren von Handel aufweist?
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.03.2017, 10:18   #20
Mitglied
 
Registriert seit: 03.2012
Ort: NRW
Beiträge: 519
schwedenmann sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Troja

Hallo


Zu Troja siehe
https://de.wikipedia.org/wiki/Troja#...tadt_seit_1992


Schliemanns Troja und damit der Schatz gehört Troja II an. Die allg. für das hom. Troja gehaltene Festung liegt in der Schicht Troja VI-VII.

Ergo ist der sog. Schatz des Priamos für Thesen zu Troja-Wilusa nicht zu gebrauchen.

mfg
schwedenmann
schwedenmann ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Stichworte
troja griecheland mythos

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are aus
Pingbacks are aus
Refbacks are aus


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Der Kult der Offensive hatl Der Erste Weltkrieg 182 07.04.2016 16:02
"Der Krieg zur See 1914 - 1918" Köbis17 Geschichtsmedien und Literatur 11 15.11.2014 07:36
Siebenjähriger Krieg - Offizielle Kriegserklärung zwischen Frankreich und England AnDro Absolutismus und Aufklärung (1648-1789) 17 16.12.2009 13:06
Jahrhundert der Kriege ? pitbull Kriegsschauplätze 10 18.10.2009 13:46


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 05:41 Uhr.


Powered by: vBulletin Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2 ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright © 2000-2016 Geschichtsforum.de