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Alt 10.02.2005, 13:26   #1
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Mitgliederbild von Brecht
 
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Brecht befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
De bello Judaico

Hallo,

ich suche Informationen, besonders Literaturtips zum Jüdischen Krieg unter Vespasian. Besonders die neue Forschung interessiert mich, gibt es gute Aufsätze? Kann mir jemand was empfehlen?

Vielen Dank im Voraus,
Brecht
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Alt 10.02.2005, 16:51   #2
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Mitgliederbild von Tib. Gabinius
 
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Tib. Gabinius ist ein sehr geschätzer MenschTib. Gabinius ist ein sehr geschätzer Mensch
Salve,
natürlich die Quelle schlechthin: Flavius Josephus
Geschichte des Judäischen Krieges.

Aufsätze dazu findest du u.a. in Goldsworthys "Die Kriege der Römer", die militärische Komponente dazu jedenfalls (Eroberung Jerusalems).
Ein wenig darüber steht auch in Tillmann Becherts "Die Provinzen des Römischen Reiches", vor allem zu den Folgen und dem Vorspiel.
Über die Provinz selbst ist eine unmenge geschrieben worden. Schau einfach mal in HZ, die Bonner Jahrbücher und allgemein mal in euren Bibocomputer.

Vielleicht habt ihr auch eine kommentierte Version von Jsepus' Werk da, dann spiel Schneeball.

Ich hoffe das hilft dir weiter, mehr fällt mir auf die schnelle nämlich nicht ein.
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Die fast unlösbare Aufgabe besteht darin, weder von der Macht der anderen, noch von der eigenen Ohnmacht sich dumm machen zu lassen.
Theodor W. Adorno
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Alt 11.02.2005, 12:23   #3
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Mitgliederbild von Brecht
 
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Brecht befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Super Danke, dass hilft mir enorm weiter! Werde am Montag gleich mal Bestellung per Fernleihe aufgeben!

Viele Liebe Grüße,
Andreas
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Alt 11.02.2005, 19:39   #4
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Germanicus wird schon bald berühmt werden
@ Brecht

Falls du der englischen Sprache mächig bist, kann ich dir folgendes Werk empfehlen:
J.J. Price: Jerusalem under Siege. The Collaps of the Jewish State 66-70 C.E.
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Alt 11.02.2005, 21:44   #5
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Brecht befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Jupp bin ich, super! Herzlichen Dank!
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Alt 18.11.2006, 12:42   #6
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urvo sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Aufstand in Palästina

Hallo,
in Ermangelung der Kenntnis über den richtigen Ort (sorry) möchte ich hier eine Frage stellen. In den vergangenen Tagen habe ich ein Buch gelesen über die Geschichte von Judäa und des Christentums. Darin wurde an einigen Stellen auch Bezug genommen auf einen " Aufstand " in Palästina/Judäa der in den Jahren 66 bis 73 stattgefunden hat, leider ohne auf diesen näher einzugehen. Es wäre sehr schön, wenn mir jemand einen Hinweis oder Link senden könnte. Danke im voraus, Gruß urvo
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Wenn es einen Glauben gibt, der Berge versetzen kann, so ist es der Glaube an die eigene Kraft.
Marie von Ebner-Eschenbach (1830-1916)
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Alt 18.11.2006, 13:13   #7
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askan befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Hmmm??
Josephus Flavius: Vom jüdischen Krieg
oder
Marvin Harris: "Wie der Mensch sich täuschen lässt" dort sind einge Kapitel dem Aufstand und seiner Begleitumstände gewidmet (die verschiedenen Jesuse, die steuerliche Situation Judäas usw)
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Mensch sein heißt, an dem Ort zu stehen, wo ein neugieriger Affe einem stürzenden Engel begegnet.

Gevatter Tod in Terry Pratchetts: Hogfather
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Alt 18.11.2006, 13:20   #8
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Mitgliederbild von urvo
 
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Ort: Kaunas (Litauen)
Beiträge: 375
urvo sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Danke , werde ein wenig suchen.
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Marie von Ebner-Eschenbach (1830-1916)
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Alt 21.11.2006, 10:06   #9
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Germanicus wird schon bald berühmt werden
Link

http://www.livius.org/ja-jn/jewish_wars/jwar03.html
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Alt 22.11.2006, 14:42   #10
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Beiträge: 79
Faultier ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Ich könnte noch kurz ein Buch angeben: Die Antagonisten (Verfasser habe ich leider vergessen und kann im Moment nicht suchen, reiche es aber gerne nach)
Da geht es um den Aufstand der Juden unter Joshua Ben Yair gegen die 10. Legion unter Flavius Silva. Ich erinner mich dunkel das dieser Krieg in mehreren Teilen verfilmt wurde. Masada hieß der glaube ich.
Morgen kann ich dir gerne etwas mehr schreiben, heute muss das bisschen Schulwissen was ich noch in Erinnerung habe ausreichen.
In dem Film ging es speziell um die Belagerung der Festung Masada die von Herodes gebaut wurde. Dort konnte man auch sehr gut die Lebensbedingungen sehen und welche Art von Waffen, Nah- Fern- und Artilleriewaffen existierten und wie sie funktionierten.
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Alt 22.11.2006, 15:03   #11
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Secundus ist ein sehr geschätzer MenschSecundus ist ein sehr geschätzer Mensch
Du meinst wahrscheinlich die Verfilmung mit Peter O'Toole.
Die lief als Fernsehserie und es gibt sie gekürzt als Film.
Heisst schlicht und einfach "Masada".
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Alt 22.11.2006, 15:09   #12
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El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Google-Maps: Festung von Masada
Google-Maps: Rampenaufschüttung der Römer
Google-Maps: Besucherparkplatz, mehrere römische Lager und römische Belagerungsmauer
, kann nach Norden und Westen weiterverfolgt werden, und führt zu mehr römischen Lagern.
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Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
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Alt 23.11.2006, 12:38   #13
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Faultier ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Lächeln

Ja das ist es.
Eine Frage am Rande: Gibt es eigentlich irgendwas das ihr nicht wißt ?´
Nicht böse sein das war respekvoll gemeint, denn mittlerweile beschleicht mich der Verdacht ihr seid irgendwie alle Geschichtsprofessoren oder Lehrer.......

Geändert von Faultier (23.11.2006 um 12:41 Uhr).
Faultier ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 28.11.2006, 23:57   #14
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Wo wir schon mal dabei sind: ich habe mich in den letzten Tagen mit Flavius Josephus befasst und seine Darstellung des Jüdischen Krieges gelesen. Darin beschreibt er Sikarier und Zeloten in den negativsten Tönen. Nicht weil sie gegen die Römer gekämpft hatten - er selber war ja Festungskommandant der galiläischen Festung Jotapata oder Yodefat - sondern weil sie Räuber etc. gewesen wären. Trotzdem sind gerade sie Sikarier, die gegen Ende des Aufstandes Masada besetzt hatten im Bewusstsein des heutigen Isarel ein Identifikationsmodell, man denke nur an die Vereidigungen der Rekruten auf Masada, die sich auf das Aushalten der Sikarier dort beziehen. Ich habe daraufhin die Seiten über den jüdischen Aufstand bei Menahem Stern in Haim Hillel Ben-Sasson, Geschichte des Jüdischen Volkes. Von den Anfängen bis zur Gegenwart gelesen. Dieser bezieht sich sichtbar nur auf Flavius Josephus' Überlieferungen, schreibt aber über Sikarier und Zeloten mitunter ganz anderes, als Joseph bar Matitjahu uns überliefert.
Nun ist klar, dass Josephus, der aus der Priesterkaste kam und somit zum etablierten Bürgertum gehörte, kaum Sympathien für die sozialrevolutionären Bewegungen der Zeloten und Sikarier gehabt haben dürfte und daher ihre Greueltaten mitunter übertrieb oder ihnen unseriöse Motive unterschob.
Er richtet sich m.E. mit seiner Schrift einerseits an seine jüdischen Mitbrüder, andererseits an seine Gönner, die Flavier, somit hat er natürlich auch ein Interesse, die judäische Gemeinschaft im Römischen Reich zu beruhigen und die Flavier gegenüber den Judäern gnädig zu stimmen.
Zentrale Figuren der Sikarier, die bei Josephus als feige Terroristen auftauchen, die mit versteckten Messern und Dolchen die Bevölkerung in Angst und Schrecken versetzen, sind Eleazar, der Festungskommandant von Masada und sein Onkel Simon bar Giora, zentrale Figur der Zeloten Johannes bar Levi aus Gischala.
Bei Josephus werden Simon und Johannes als Tyrannen bezeichnet, die sich um die Herrschaft in Jerusalem streiten, selbst noch während der römischen Belagerung der Stadt. Bei M. Stern steht, dass "im Gegensatz zu Johannes aus Gischala [...] scheint er [Simon bar Giora] zumindest in einem bestimmten Abschnitt seiner Laufbahn, gern als König verehrt worden zu sein." Außerdem wird bei M. Stern die allmähliche Radikalisierung des Johannes beschrieben, was sich bei Josephus allerdings ganz anders darstellt: Josephus war demnach Oberbefehlshaber der Judäer von Galiläa, Johannes war einer seiner Stadtkommandanten, der gegen Josephus intrigierte und Anschläge auf ihn verübte.
Gibt es noch andere Quellen über den Bello Judaico, aus denen Stern seine Infos haben könnte? Immerhin widerspricht er ja jenseits aller Quellenkritik seinem zitierten Gewährsmann Flavius Josephus...
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Alt 29.11.2006, 09:21   #15
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Klärst du uns Unwissende vielleicht darüber auf, El Quijote, was man unter "Sikariern" und "Zeloten" versteht?
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Alt 29.11.2006, 15:15   #16
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Die Sikarier haben ihren Namen von dem lateinischen Wort "sica", das heißt Dolch. Die Sikarier waren mit Dolchen bewaffnete jüdische Meuchelmörder, die in der Zeit der römischen Besatzung römische Funktionäre und Juden, die mit den Römern kollaborierten, getötet haben.

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Alt 29.11.2006, 16:55   #17
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Zitat:
Wale Beitrag anzeigen
Die Sikarier haben ihren Namen von dem lateinischen Wort "sica", das heißt Dolch. Die Sikarier waren mit Dolchen bewaffnete jüdische Meuchelmörder, die in der Zeit der römischen Besatzung römische Funktionäre und Juden, die mit den Römern kollaborierten, getötet haben.
So Josephus, der den Kreis der Gemeuchelten noch weiter zieht.

Die Zeloten sind schlicht "Fanatiker", so zumindest der Übersetzer meiner vermutlich veralteten Ausgabe.
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Alt 29.11.2006, 17:32   #18
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Zitat:
El Quijote Beitrag anzeigen
Gibt es noch andere Quellen über den Bello Judaico, aus denen Stern seine Infos haben könnte? Immerhin widerspricht er ja jenseits aller Quellenkritik seinem zitierten Gewährsmann Flavius Josephus...
Der Talmud ist als Quelle zu nennen, inwieweit da aber solche Infos stehen könnten bin ich überfragt. Wie siehts mit Sueton aus?
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uǝɥǝʇs ɟdoʞ ɯǝp ɟnɐ (¿)ɹıʍ ɹǝɥǝ ɥɔop llǝnʇuǝʌǝ ɹǝpo uǝsǝuıɥɔ ǝıp ɹǝpǝʍʇuǝ ssɐp 'nɐs ǝuıǝʞ ʇʞɹǝɯ uɹıɥ uǝlɐıuǝƃ ɯǝɹǝsun pun ʇɟɐɹʞsƃunɥǝızuɐpɹǝ ɹǝp ʞuɐp
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Alt 29.11.2006, 17:48   #19
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Ja, an die Mischna hatte ich auch schon gedacht, aber steht die nicht in derselben Tradition wie Josephus?
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Alt 29.11.2006, 17:57   #20
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Es gab einen hellenistischen Autor in Alexandrien der auch über Judäa schrieb, aber der Name ist mr gerade entfallen.
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