Geschichtsforum.de
Die Community für Geschichtsinteressierte und Geschichtsfans


Alt 09.03.2017, 01:58   #1
Mitglied
 
Registriert seit: 04.2009
Beiträge: 762
Nergal ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Frage "Entadelung" unter Ludwig XIV.

Es heißt Ludwig XIV. soll Vorgänge in Gang gebracht haben um Leuten, die zwar "standesgemäß" wie Adelige, -über einige Generationen- lebten, aber keine solche Abstammung nachweisen konnten, die Nutzung von Namenszusätzen etc. zu verbieten, soll aber auch groß darin gewesen sein selbst vermögenden Adeligen Pensionen zu zahlen damit diese ihrem Stand entsprechend leben konnten.
Wie war nun die Sache dass er (Ludwig) Adeligen die schon länger nicht mehr standesgemäß lebten, ihre Titel trotz Abstammung entzog?

Galt dies auch über mehrere Generationen oder auch wenn ein "Verfall" recht zügig eingetretten war?
Konnten diese Personen dann ebenfalls königliche "Sozialhilfe" anfordern?
Nergal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2017, 02:25   #2
Mitglied
 
Registriert seit: 05.2011
Beiträge: 2.735
Riothamus ist ein sehr geschätzer MenschRiothamus ist ein sehr geschätzer Mensch
War es nicht Heinrich IV., der die Adeligen überprüft hatte?
Riothamus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2017, 15:45   #3
Mitglied
 
Registriert seit: 07.2006
Ort: VÖ
Beiträge: 13.278
Blog-Einträge: 8
Brissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekannt
Über das unstandesgemäße Leben von Adligen und dass sie dann faktisch nicht mehr als Adlige geachtet wurden, habe ich schon gelesen. Von einer konkreten juristischen Aberkennung des Adelsprivilegs aus diesen Gründen habe ich aber auch noch nie was mitbekommen.
http://www.geschichtsforum.de/489387-post43.html

Falls ich dazu Zeit finde, schaue ich mal in welchem Buch ich den Begriff aufgeschnappt habe. Vielleicht war das bei Ronald Asch.
__________________
"Glanzvolles Prachtfeuerwerk der Barockträume"

Barockfreunde Castrop-Rauxel

Geändert von Brissotin (09.03.2017 um 15:48 Uhr).
Brissotin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.03.2017, 19:12   #4
Mitglied
 
Mitgliederbild von thanepower
 
Registriert seit: 03.2009
Beiträge: 4.724
Blog-Einträge: 3
thanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekannt
Zitat:
Nergal Beitrag anzeigen
Es heißt Ludwig XIV. soll Vorgänge in Gang gebracht haben um Leuten, die zwar "standesgemäß" wie Adelige, -über einige Generationen- lebten, aber keine solche Abstammung nachweisen konnten, die Nutzung von Namenszusätzen etc. zu verbieten,
Zunächst ist mit Doyle festzuhalten, dass Adel und Adel nicht das gleiche war. Die "schwächste" Stufe der "Adelung" bestand u.a. darin, sich ein vornehmes "de" vor den Namen zu setzen, gerechtfertigt oder auch nicht.

Eine ernstzunehmende Form der "Adelung" lag in der deutlichen und sehr anspruchsvollen Form der "Distinktion". In einem entsprechenden aufwendigen adeligen Lebensstil.

Dennoch trifft wohl die Vermutung von Nergal zu, dass die "Fassade" der materiellen Adelung durch Ludwig XIV als nicht ausreichend angesehen wurde.

Und so schreibt Doyle:
"But in 1660, Louis XIV had launched widespread searches for false nobles. Documentary proof was required either of a specific act of ennoblement since the year 1560, or a public recognition of a family`s nobility before that date."

Durch diese Form der "Inquisition" waren hunderte von Familien betroffen und der Akt des offiziellen Entzugs des Titels durch Nicht-Nachweis wurde als öffentliche Schande von den Betroffenen wahrgenommen.

In 1720 endete die offizielle Suche nach "schwarzen adeligen Schafen". Allerdings war auch nach diesem Zeitpunkt es notwendig in Bezug auf die Gewährung von steuerlichen Privilegien. (vgl. Kap. 1 Aristocracy Ascendancy)


Doyle, William (2009): Aristocracy and its enemies in the age of revolution. Oxford: Oxford University Press.
__________________
When the facts change, I change my mind. What do you do, sir? J.M. Keynes
thanepower ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2017, 03:14   #5
Mitglied
 
Registriert seit: 04.2009
Beiträge: 762
Nergal ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Danke, ich werde mal sehen ob ich das Buch irgendwie günstig herbekomme, oder ob das irgendwo in den Bibliotheken meiner Umgebung zu bekommen ist.
Interessant wäre auch wirklich mehr über dies Abstufungen zu erfahren, auch über die Verteilung von Pensionen.

Interessant fand ich im Zusammenhang mit der Gewährung von Zahlungen diese eine Doku über Versailles, in welcher ein Soldat den König direkt um seine Pension bittet. Das hab ich hier mal nachgefragt, und die Sache mit der Audienz(der Verfügbarkeit des Königs) ist von El Quijote beantwortet worden, ob das aber mit den Zuwendungen, zahlungen etc. gut funktioniert hat weiß ich noch nicht.

btw.:@thanepower ist der Avatar ein ehrliches Statement oder eine Anspielung auf den hysterischen Umgang der Medien mit Trump?
Nergal ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2017, 11:38   #6
Mitglied
 
Mitgliederbild von thanepower
 
Registriert seit: 03.2009
Beiträge: 4.724
Blog-Einträge: 3
thanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekannt
@Nergal: Da es nicht zum Thema gehört, die Antwort hier:

Souverän der USA
__________________
When the facts change, I change my mind. What do you do, sir? J.M. Keynes
thanepower ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links


Antwort

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are aus
Pingbacks are aus
Refbacks are aus


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Ludwig IV. Der Bayer Andronikos Persönlichkeiten im Mittelalter 9 02.05.2015 19:05
War die Todesstrafe für Ludwig XVI. gerechtfertigt? msecure Französische Revolution & Napoleonische Epoche 24 17.12.2012 09:36
Hilfe?! Contra Hinrichtung von Ludwig XVI Lena193 Französische Revolution & Napoleonische Epoche 4 27.02.2011 13:35
Das Dilemma Ludwig XVI. Gast Französische Revolution & Napoleonische Epoche 5 12.06.2010 12:18


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 06:58 Uhr.


Powered by: vBulletin Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2 ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright © 2000-2016 Geschichtsforum.de