askan

Gibt es eigentlich Berichte asiatischer Seefahrer über Australien oder Papua? Ich meine Malaien, Araber, Inder und Chinesen fuhren doch haarscharf an ihnen vorbei, da müsste doch die Wahrscheinlichkeit dafür hoch sein.

Ich erinnere mich an eine Passge bei Marco Polo, wo er von einer grossen Wüsteninsel weit südlich von Java berichtet, von der die Malaien grosse Muscheln herholen.

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Mensch sein heißt, an dem Ort zu stehen, wo ein neugieriger Affe einem stürzenden Engel begegnet.

Gevatter Tod in Terry Pratchetts: Hogfather

wowhebo

Mh schwer, es müsste die waren ja warschienlich sogar dort.
Nur im Intjernet findest du wohl recht wenig wenn musst du schon reisen

Und am besten auch deren Sprache können

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Mein Fachgebiet:

Weimarer Republik (Anfänge bis Ende)

askan

Soweit ich weiss, sollen die Dingos mit Seefahrern nach Australien gekommen sein. DAs wäre eine Spur.

Auch habe ich mal gelesen, das an AU`s Küsten vereinzelt Fundstücke auftauchten die römischen Ursprungs sind (Münzen, Keramik). Das heisst bei weitem nicht das die Römer dort waren, sondern das über Handelswege wenigstens sproadisch auch Kontakte zum fünften Kontinent bestanden. ich denke da an die Gewürzhändler (Molukken-Mallakka- Indien-Arabien).

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Gevatter Tod in Terry Pratchetts: Hogfather

hyokkose

Es heißt, die Vorfahren der Dingos seien vor 3.500 Jahren nach Australien gekommen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Dingo

askan

Wie kommt man auf diese Zeitangabe? Überliefrungen oder hat man die Gendrift untersucht?

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Mensch sein heißt, an dem Ort zu stehen, wo ein neugieriger Affe einem stürzenden Engel begegnet.

Gevatter Tod in Terry Pratchetts: Hogfather

hyokkose

Hier habe ich Genaueres gefunden; die Rede ist hier allerdings meist von 5.000 Jahren:

http://science.orf.at/science/news/120317
http://www.innovations-report.de/htm...cht-31987.html
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/101/33/12387

askan

Ausser die Dingospur gäbe es noch die Gewürzspur. Angeblich sollen auf den römischen Markten auch Gewürznelken gehandelt worden sein, und die gab es in der vorkolonialen Zeit nur auf den Molukken, also haarscharf vor Australiens Küste.

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Gevatter Tod in Terry Pratchetts: Hogfather

Jules Verne

Wenn die Malaien, Araber, Inder und Chinesen Autralien schon so früh entdeckten, warum haben sie sich dann nie dort angesiedelt?
Das wäre ja unlogisch.

Hurvinek

Die Inselwelt in Südostasien ist so fruchtbar, dass die Nord- und Ostküste Australiens zum längeren Verweilen abschreckte. Man denke daran, dass nicht die Engländer Australien besiedelten sondern englische Sträflinge aller Art.

Hurvinek

Sie werden nicht nur vorbeigefahren sein sondern auch angelegt haben. Allerdings wird es kaum erwähnt worden sein, weil es nichts zu berichten gab, wie z.B. Handel mit den dortigen Ureinwohnern, weil es nichts zu handeln gab und die Ureinwohner selbst für die asiatischen Hochkulturen steinzeitlich lebten.

askan

Marco Polo erwähnte das malayische Seeleute von einer grossen Wüsteninsel südlich von Java berichteten.

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Gevatter Tod in Terry Pratchetts: Hogfather

kwschaefer

1960 erschien ein Buch des chinesischen Archäologen Wei Juxian

"Zhongguo ren fa xian Aozhou" (Die chinesische Entdeckung Australiens)
http://librariesaustralia.nla.gov.au...supported=true

Eine englische Übersetzung dieses Buchs gibt es wohl nicht. Laut einem englischen Abstract kommt der Verfasser nach Neuinterpretation chinesischer klassischer und mythologischer Texte zu dem Schluss, das Chinesen Australien zwischen 592 v.Chr. und 1432 immer wieder einmal besuchten.

Der in Bosnien geborene australische Historiker Dzavid Haveric-Knijge
hat im vorigen Jahr ein Buch publiziert mit dem Titel
" Australia in Muslim discovery : historical rediscovering of Australia by non-Muslims and Muslims"
http://nla.gov.au/anbd.bib-an000040582155

Haveric ist zur Zeit PhD-Student an der Deakin University in Melbourne.
Leider habe ich kein english abstract gefunden, aber wenn man den lobenden Besprechungen seiner Professoren glauben darf und dem Ausweis in der NLA folgt, behandelt das Buch die frühen Kontakte Australiens mit Malayen, Arabern, Iranern und Bewohnern der Sunda-Inseln auf der Grundlage alter, kaum bekannter arabischer Karten und alter islamischer Schriften.

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Discite iustitiam moniti et non temnere moderatores!

askan

Schade, es das Buch nicht hier in Europa zu lesen gibt!

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Mensch sein heißt, an dem Ort zu stehen, wo ein neugieriger Affe einem stürzenden Engel begegnet.

Gevatter Tod in Terry Pratchetts: Hogfather

kwschaefer

Haveric hat noch einen Co-Autor.
Dessen Adresse ist mikewood@deakin edu au
Kannst ihn ja mal anmailen. Vielleicht liefert er auch nach Europa.
Bei Amazon gibts das Buch nicht.

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Sassi

Matthew Flinders (1901-1803) fiel auf, dass die Eingeborenen der Nordküste beschnitten waren. Das könnte ein Hinweis auf Kontakte zu islamischen "Missionaren" sein. Ferner traf er auf eine Flotte von malaiischen Prauen, die dort Trepang fischten, der nach China verhandelt wurde.
In der Bibliothek der Uni Straßburg liegt eine arabische Karte von Muhammad ibn Musa al-Khwarizmi, die zwischen 817 und 826 n. Chr. entstand und in der Tradition des Ptolemaios den Indischen Ozean zeigt. An der Südküste sind drei große Halbinseln zu erkennen, die möglicherweise die Yorkhalbinsel und das Arnhemland zeigen. Die Karte hat arabische Beschriftungen; ich versuche zur Zeit jemand zu finden, der mir diese Texte (arabische Schriftzeichen, aber welche Sprache?) übersetzen kann. Ein Freund aus Marokko konnte es nicht, da er zwar die "Buchstaben" lesen konnte, die Bedeutung der Wörter aber nicht kannte.

Hurvinek

Das ist unwahrscheinlich, wenn man sich die allgemeine Bedeutung der Beschneidung anschaut.
Zirkumzision - Wikipedia

Barbarossa

Soviel ich weiß, haben die Moslems keine "Missionsarbeit" geleistet.
Nun, daß die Araber zu jener Zeit durch den gesamten Indischen Ozean segelten und auch die Chinesen eine kurze Zeit lang (noch vor den Portugiesen!) fast um die ganze Welt fuhren, ist kein Geheimnis, so daß das Wissen dieser Völker auch recht groß gewesen sein dürfte.
Zu den Schriftzeichen muß man sagen, daß sie zwar auf Arabisch geschrieben sein könnten, jedoch auf ein so altes Arabisch, daß heutige Araber es nicht mehr ohne weiteres verstehen.

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"Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluß vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werdet ihr feststellen, daß man Geld nicht essen kann."

hyokkose

In besagter Universitätsbibliothek liegt das "Kitāb s.ūrat al-Ard", das enthält keine Karte. Bei der Karte muß es sich um eine Rekonstruktion handeln, siehe: Muhammad ibn MÅ«sÄ� al-KhwÄ�rizmÄ« - Wikipedia, the free encyclopedia

Sassi

Die Kopie dieser Karte erhielt ich direkt aus der Straßburger Bibliothek. Sie ist in ein Manuskript eingebunden, das ich aber nicht angefordert habe.

El Quijote

Kannst Du die Karte einscannen und Teile davon hier hochladen?

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Und darum Kinder eins bedenket: der Trollen respondieret, Zeit verschenket!
La uerdad de la estoria a las uezes es dubdosa. 1ª Crón. Gen., c. 571