Geschichtsforum.de
Die Community für Geschichtsinteressierte und Geschichtsfans


Alt 23.03.2005, 14:05   #21
Premiummitglied
 
Mitgliederbild von Themistokles
 
Registriert seit: 08.2004
Ort: meist nicht im Geschichtsforum
Beiträge: 6.291
Themistokles hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Zitat:
Wenn ich pro Haushalt + Sklaven 10 Personen ansetze, dann gab es 2.500 thingfahrtpflichtige Familienoberhäupter. Die archäologischen Befunde in thingvellir geben eine solche Versammlung nicht her.
Ich habe in der von mir erwähnten Zeitschrift die Angabe von 4500 Höfen gefunden. Aber kamen zum Thing wirklich alle, die das Recht dazu hatten? Ich weiß von den Athener Volksversammlungen, dass viele Leute von außerhalb nur bei wichtigen Themen kamen, da sie ihren Hof für 3 Tage (Hin- und Rückweg und 1 Tag Versammlung) nicht alleinlassen wolten. Obwohl Sklaven und die Frau sich darum hätte kümmern können. CIh habe jetzt gelesen, dass ein Thing sogar 3 Tage dauerte und Island ist etwas größer als Attika, da dauert die Reise u.U. nochetwas länger. Wie oft tagte denn so ein Thing?
__________________



Geändert von Themistokles (23.03.2005 um 14:08 Uhr).
Themistokles ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2005, 17:01   #22
Mitglied
 
Mitgliederbild von fingalo
 
Registriert seit: 10.2004
Ort: Wiesbaden
Beiträge: 2.542
fingalo ist ein sehr geschätzer Menschfingalo ist ein sehr geschätzer Mensch
Zitat:
Themistokles
Ich habe in der von mir erwähnten Zeitschrift die Angabe von 4500 Höfen gefunden.
Das passt ebenfalls nicht mit der Einwohnerzahl zusammen. Dann wären weniger als 6 Leute auf dem Hof gewesen.
Es gibt aus der vorchristlichen Zeit keine seriösen Bevölkerungsdaten. Der isländische Geschichtsatlas schätzt zwischen 10 000 und 20 000 Einwohnern. Das halte ich für realistischer.
Zitat:
Themistokles
Aber kamen zum Thing wirklich alle, die das Recht dazu hatten?
Das Althing (isländisch Alþingi) fand von 930 bis 1262 in Þingvellir in Island statt. Das Althing war eine Versammlung aller freien und volljährigen Männer. Die Teilnahme war verpflichtend; eine Ausnahme war nur für allein wirtschaftende Bauern, Alte und Kranke möglich. Allerdings konnte man sich auf dem Thing vertreten lassen, und anscheinend ist dies auch häufiger genutzt worden. Um überhaupt rechtsfähig zu sein, musste der isländische Bauer über ein bestimmtes Mindestvermögen verfügen.Das Althing fand jeweils an zwei Wochen um die Sommersonnenwende statt.
Zitat:
Themistokles
CIh habe jetzt gelesen, dass ein Thing sogar 3 Tage dauerte und Island ist etwas größer als Attika, da dauert die Reise u.U. nochetwas länger. Wie oft tagte denn so ein Thing?
1 x im Jahr in Thingvellir. Daneben gab es aber die Bezirks-Thinge, die öfter tagten. Das thing war gleichzeitig Volksfest und Heiratsmarkt.

Fingalo
__________________
Jeder Milliardär hat mal als ganz kleiner Millionär angefangen.
fingalo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2005, 18:13   #23
Mitglied
 
Registriert seit: 01.2005
Beiträge: 244
Beetlebum sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
"Aus den Anfängen unserer Zeitrechnung gibt es Berichte über Schiffe, die nach Island abgetrieben wurden, darunter sollen auch römische Galeeren gewesen sein."

Römische Galeeren in Island? Sagt wer?

"Die ältesten Funde sind römische Münzen aus 300 n.Chr. Es gibt nur wilde Spekulationen darüber, wie die dorthingekommen sind."

Das ist allerdings aufregend. Kennst du Quellen, in denen dieser Münzfund dokumentiert ist oder weißt du mehr darüber?

Was die Sache mit dem Thing anbelangt, wäre es überhaupt einmal interessant, die griechische und die römische mit der germanischen Form der antiken bzw. mittelalterlichen Demokratie systematisch zu vergleichen. Weiß irgendjemand, ob so ein Versuch schon einmal unternommen und publiziert worden ist?

Geändert von Beetlebum (23.03.2005 um 18:16 Uhr).
Beetlebum ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links


Alt 23.03.2005, 18:49   #24
Moderatorin
 
Mitgliederbild von Lukrezia Borgia
 
Registriert seit: 06.2004
Ort: Berlin
Beiträge: 7.918
Lukrezia Borgia ist einfach richtig nettLukrezia Borgia ist einfach richtig nettLukrezia Borgia ist einfach richtig nett
Zitat:
Beetlebum
Was die Sache mit dem Thing anbelangt, wäre es überhaupt einmal interessant, die griechische und die römische mit der germanischen Form der antiken bzw. mittelalterlichen Demokratie systematisch zu vergleichen. Weiß irgendjemand, ob so ein Versuch schon einmal unternommen und publiziert worden ist?
Hierzu gibt es bereits einen Diskussionsansatz. Wenn weiterer Austausch gewünscht wird, wäre es nett, wenn ihr das in dem existierenden Pfad machen würdet :

Vergleich der "Demokratie" zwischen Antike und Wikingern
__________________
Though this be madness, yet there is method
Lukrezia Borgia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.03.2005, 19:26   #25
Mitglied
 
Mitgliederbild von fingalo
 
Registriert seit: 10.2004
Ort: Wiesbaden
Beiträge: 2.542
fingalo ist ein sehr geschätzer Menschfingalo ist ein sehr geschätzer Mensch
Zitat:
Beetlebum
"Aus den Anfängen unserer Zeitrechnung gibt es Berichte über Schiffe, die nach Island abgetrieben wurden, darunter sollen auch römische Galeeren gewesen sein."

Römische Galeeren in Island? Sagt wer?
keine Ahnung. Also "abgestrieben" nach Island halte ich für wilde Spekulation. Dahin kann man von römischen Expeditionsrouten unter Augustus gar nicht "abtreiben".

Zitat:
Beetlebum
"Die ältesten Funde sind römische Münzen aus 300 n.Chr. Es gibt nur wilde Spekulationen darüber, wie die dorthingekommen sind."

Das ist allerdings aufregend. Kennst du Quellen, in denen dieser Münzfund dokumentiert ist oder weißt du mehr darüber?
Ich hab's aus einem Buch. Das einzige was ich dazu im Netz gefunden habe, ist
http://ws3.landmat.is/website/alfaey...ad/rpening.htm

Fingalo
__________________
Jeder Milliardär hat mal als ganz kleiner Millionär angefangen.
fingalo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.03.2005, 14:23   #26
Mitglied
 
Mitgliederbild von Chriss
 
Registriert seit: 01.2005
Ort: Dortmund/Minden (Westfahlen )
Beiträge: 66
Chriss zeigte ein beschämendes Verhalten in der Vergangenheit
Entschuldigung, ich will ja eure Diskussion nicht unterbrechen, aber könntet Ihr mir sagen was Island mit Germannen zu tun hat?
__________________
Der Friede ist das Meisterwerk der Vernunft
Chriss ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2005, 21:25   #27
Mitglied
 
Mitgliederbild von fingalo
 
Registriert seit: 10.2004
Ort: Wiesbaden
Beiträge: 2.542
fingalo ist ein sehr geschätzer Menschfingalo ist ein sehr geschätzer Mensch
Zitat:
Chriss
Entschuldigung, ich will ja eure Diskussion nicht unterbrechen, aber könntet Ihr mir sagen was Island mit Germannen zu tun hat?
Na, was denkst Du, welcher Volks- und Kulturzugehörigkeit die norwegischen Aussiedler gewesen sind?
__________________
Jeder Milliardär hat mal als ganz kleiner Millionär angefangen.
fingalo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.09.2016, 08:13   #28
Moderator
 
Mitgliederbild von silesia
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Seven Mile Beach/Grand Cayman
Beiträge: 24.470
Blog-Einträge: 5
silesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblick
Die früheste Besiedlung von Island soll nun nach dieser Meldung einige Jahre vordatiert werden können (um 800, c-14 Radiocarbon-Datierung):

Major Archaeological Find in Iceland | Iceland Review
silesia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.12.2016, 03:30   #29
Mitglied
 
Registriert seit: 11.2013
Beiträge: 328
Alfirin sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Zitat:
Beetlebum Beitrag anzeigen
Römische Galeeren in Island? Sagt wer?

"Die ältesten Funde sind römische Münzen aus 300 n.Chr. Es gibt nur wilde Spekulationen darüber, wie die dorthingekommen sind."

Das ist allerdings aufregend. Kennst du Quellen, in denen dieser Münzfund dokumentiert ist oder weißt du mehr darüber?
Schon etwas angestaubt, die Frage, aber nichtsdestotrotz interessant.

Es gab tatsächlich eine Handvoll römischer Münzfunde in Island und in der Folge natürlich eine Debatte darüber, wie diese Münzen so weit nach Norden gekommen sein könnten.

Insgesamt reden wir von sechs Münzen, vier antoniniani und zwei dupondii. Alle stammen aus der zweiten Hälfte des 3. Jhds. Die Fundumstände bei drei Münzen wecken Zweifel an deren Authentizität. Zwei Münzen sind Lesefunde vom selben Bauernhof, nur ein antoninianus stammt aus einer Grabung.

Ende des 3. Jhds. hat die classis britannica gut zu tun an der britannischen Süd- und Ostküste mit Piratenüberfällen. Durchaus denkbar, daß ein römisches Schiff, womöglich noch im Gefecht beschädigt und nur eingeschränkt manövrierfähig, weit abgetrieben wird. Allerdings scheinen gerade die drei nicht angezweifelten Münzen von Aurelian, Tacitus und Probus ausgesprochen selten gewesen zu sein in Britannien. Unwahrscheinlich also, wenn ausgerechnet drei so seltene Münzen mit der Galeere abgetrieben wären.

Der einzige kontextualisierte Münzfund stammt aus einer sehr frühen Wikingersiedlung in Hvítárholt. Der Tacitus-Antoninian wurde innerhalb eines Langhauses gefunden. Das ist so außergewöhnlich nicht, römische Münzen waren als Zahlungsmittel bei den Wikingern durchaus gängig. Zwar waren speziell diese Münzen dieser Zeit wegen ihres geringen Silbergehalts wohl nicht sonderlich beliebt bei den wikingerzeitlichen Kaufleuten, trotzdem findet man sie in allen skandinavischen Handelszentren.

Hier detaillierter zum Nachlesen.

Geändert von Alfirin (31.12.2016 um 03:36 Uhr).
Alfirin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.12.2016, 08:56   #30
Mitglied
 
Mitgliederbild von Carolus
 
Registriert seit: 12.2008
Ort: Duisburg (= Dispargum?)
Beiträge: 3.385
Carolus ist ein LichtblickCarolus ist ein LichtblickCarolus ist ein LichtblickCarolus ist ein LichtblickCarolus ist ein Lichtblick
Danke für den Hinweis - also über den Ursprung der römischen Münzen kann nur spekuliert werden: einerseits ein Verbringen in der Römerzeit über ein abgetriebenes Schiff oder aber andererseits zur Zeit der skandinavischen Landnahme durch die Wikinger, die die ein oder andere römische Münze, die im Laufe der vergangenen Jahrhunderte nach Skandinavien gekommen ist, nach Island mitgenommen haben.

Allerdings sind die Münzen im Zusammenhang mit skandinavischen Ansiedlungen gefunden worden, so dass der Zusammenhang mit der skandinavischen Siedlung plausibler erscheint.
__________________
Butter statt Kanonen!
Carolus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.12.2016, 09:48   #31
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 40.242
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Wir haben in einer Übung mal polnische Münzschatzfunde ausgewertet (also das gesamte Semester drehte sich um die Münzschatzfunde, wir arbeiteten ein wenig mit den Originalen, hauptsächlich aber mit den statistischen Auswertungen, welche Münzen zu welchem Anteil in den einzelnen Münzhorten vorhanden waren und zogen dann Schlussfolgerungen zu Handelswegen, Zustandekommen des Hortes etc.). Vereinzelt fanden sich in den Horten aus dem 9. und 10. Jhdt. auch römische Münzen aus dem 2. und 3. Jhdt. (ich habe das bereits mehrfach hier im Forum erwähnt). Insofern bedeutet, wie Alfirin schon andeutete, die Anwesenheit römischer Münzen auf Island nicht die Anwesenheit von Römern auf Island oder eine Entdeckung der Insel bereits zu Römerzeiten. Die Frage ist natürlich, wie die Fundkontexte sind, wenn die Funde denn echt und nicht unterschoben sind. Wikingisches Langhaus ist ja schon eindeutig.
Zwei römische Münzen auf einem Grundstück wäre aber schon außergewöhnlich, v.a. ohne einen Hort.
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 31.12.2016, 12:20   #32
Mitglied
 
Registriert seit: 11.2013
Beiträge: 328
Alfirin sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Auf dem Acker, von dem die beiden Lesefundmünzen stammen, gibt es anscheinend auch wikingerzeitliche Siedlungsspuren. Damit ließen sich auch diese beiden Münzen als späterer Import erklären.

Andererseits ist schon auffällig, daß alle römischen Fundmünzen in Island aus einem sehr engen Zeitfenster stammen. Die drei Unzweifelhaften wurden innerhalb eines Jahrzehnts geprägt. Nimmt man die anderen drei Münzen hinzu, spreizt sich das Spektrum auf die Zeit zwischen Philippus Arabs und Diocletian auf, was immer noch nur knapp 60 Jahre sind. Hatte sich da ein wikingerzeitlicher Sammler auf das späte 3. Jhd. spezialisiert? Oder deutet das nicht doch darauf hin, daß die Münzen zeitnah nach Prägung durch ein wie auch immer geartetes Ereignis in einen wie auch immer gearteten Hort gelangt sind? Der Hort müßte dann allerdings von den Wikingern später aufgelöst und aufgeteilt worden sein - zwischen dem Acker mit den beiden Lesefunden und der Ausgrabung in Hvítárholt liegen doch knapp 150km.

Geändert von Alfirin (31.12.2016 um 12:23 Uhr).
Alfirin ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are aus
Pingbacks are aus
Refbacks are aus


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Liegt der Sagenfigur Siegfried eine historische Gestalt zu Grunde? Backup Völkerwanderung und Germanen 581 09.01.2016 17:57
Wie läßt sich eine Nation definieren? hyokkose Zeitalter der Nationalstaaten 76 16.04.2010 10:15


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 14:55 Uhr.


Powered by: vBulletin Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2 ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright © 2000-2016 Geschichtsforum.de