Cassandra

Erstes Konzil von Nicäa
Die Konzile von Nicäa und Chalcedon
Bekenntnis von Nicäa

__________________
Was nützt`s, daß du die Schlacht gewinnst, wenn du am Vortage den Geschichtsschreiber beleidigt hast

Mme Taussaud

Tut mir leid mein Irrtum . Hab die "Doku" echt nicht zuende gesehen, Da war ich wohl auf dem Holzweg.

alenga

Die Frau war zumindest bei Johannes Maria von Bethanien, die Schwester von Lazarus. Ob Maria von Bethanien mit der von Magdala gleichzusetzen ist, sei einmal dahingestellt. Interessant auch, dass hier Judas als Wortführer genannt wird, der die Verschwendung des wertvollen Narden-Öls anprangert. Immerhin ist er es, der 6 Tage später Jesus verkauft hat.

__________________
Alenga - moon angel
ICQ 170 356 632

manganite

Wieso interessant? Judas hat Jesus ja nicht aus Ablehnung der Lehre Jesu verraten, eher aus einem falschen Verstaendniss derselben. Insofern liegen beide Ereignisse doch auf einer Linie.

Was soll da also die KOmbination "Interessant... Immerhin..." besagen? Siehst Du einen Widerspruch oder ist das nur eine Phrase?

alenga

wenn beide ereignisse auch deines erachtens auf einer linie liegen, wo ist da der konflikt zuu meiner aussage? ich weiss nicht worauf du jetzt hinaus willst?

Judas ist es der das Narden-Öl lieber verkauft hätte, und Judas ist es, der nur wenige Tage später den mit dem Narden-Öl Gesalbten zu bares macht. Ist es wirklich Zufall, dass es beide Male Judas ist, dem diese Rolle zufällt, oder eben nicht? Als ich das erste Mal von dieser Geschichte mit dem Narden-Öl gehört habe, hatte ich mir damals schon diese Frage soofort stellen müssen.

__________________
Alenga - moon angel
ICQ 170 356 632

Lili

Die Frage ist doch viel mehr: Worauf willst du hinaus? Was willst du uns mit deinen beiden letzten Beiträgen sagen?

__________________
Alle Menschen sind klug. Die einen vorher, die anderen nachher.

alenga

Eine wirklich plausible Antwort auf meine Frage habe ich selber noch nicht gefunden. Worauf ich also hinaus will? Auf eine Antwort!

__________________
Alenga - moon angel
ICQ 170 356 632

ponzelar

wenn er eine frau gehabt hätte, wer wäre dann eigentlich der schwiegervater der glücklichen dame gewesen?

ponzelar

Mercy

schöne Frage für die Genealogie

__________________

Wer kann was Dummes, wer was Kluges denken,
Das nicht die Vorwelt schon gedacht?
Faust II, Vers 6809 f.

ponzelar

wenn dir die frage so gut gefällt, wäre es doch schön, du würdest eine antwort geben, ich bin mir sicher, daß du da was zu weißt. oder soll ich dafür extra einen thread im entsprechen unterforum öffnen, herr moderator?

ponzelar

ritasophia

Zum Thema von Dan Brown ein kleines Zitat:

Merowinger Theorie

Ein häufiger Ausgangspunkt von dem die Entwicklung der Prieuré de Sion sich ableitet liegt beim sogenannten "König der Könige" - Jesus Christus. Jesus soll entgegen der kirchlichen Meinung Kinder mit Maria Magdalena gezeugt haben die dafür Prädestiniert waren die Herrschaft über die Welt anzutretten. Der Stammbaum dieser Auserwählten (Rosenlinie gennant) soll tatsächlich bis hin zu den großen Herrschern reichen wobei es besonders im Geschlecht der Merowinger fortbestand. (Merowinger Stammbaum) Ein Idiz hierfür ist die in Königshäusern häufig praktizierte Inzucht, welche der Verdünnung des Blutes im Laufe der Generationen entgegenwirken sollte. Den Prieuré de Sion kommt in dieser Theorie die Aufgabe zu den Weg des Blutes der Könige zu sichern und die Macht über Generationen zu sichern.

Und zu Maria Magdalena: In der Bibel wird sie als Ehebrecherin dargestellt. Schließlich rettet Jesus sie doch vor der Steinigung. Und deswegen ist das Waschen ihrer Füße als "Sünderin" durchaus passend.

Aber die Bibel wurde doch gefälscht. Anhand der Qumran Schriftrollen konnte man das doch erkennen. Und es ist auch plausibel, dass die katholische Kirche die Unannehmlichkeiten wegradiert hat, so wie spätere Herrscher das in ihrer "Geschichtsschreibung" auch gemacht haben.

Edit: Und natürlich auch schon frühere Herrscher

Tib. Gabinius

Wer mit Vorurteilen an die ganze Sache herangeht wird sie natürlich bestätigt finden.
Aber:
Gefälscht ist die Bibel bestimmt nicht. Um etwas zu fälschen muß man ein Original kopieren und möglicherweise entfremden (ich nehme an besonders auf letzteres legst du hier wert).
Da es sich hierbei aber um ein Zeitdokument handelt, das so zusammengestellt wurde, kann es nicht "gefälscht" sein, denn es handelt sich um das Original.
Wie du richtig bemerkt hast, tauchten in Qumran Schriftrollen auf, diese waren aber nie Teil der Bibel und werden es, so nicht ein Konvent anderes entscheidet auch nie werden.
Das darin Unterschiede angeführt werden ist kein Beweis für Lüge, Verrat oder Betrug in der Bibel. Welche der Quellen denn nun näher am realen Ablauf ist, läßt sich nur schwer nachvollziehen.
Vielmehr ist es ein Beweis für unterschiedliche Ansichten, Gruppenbildung (um nicht von Sekten zu sprechen) und einiges mehr. Eine Böswilligkeit oder Unterschlagung zu unterstellen ist reiner Unfug, denn sonst hätte die Kirche sicherlich größere Anstrengungen unternehmen können, als die Sache einfach abzunicken, ja möglicherweise wüßten wir noch heute nichts davon.
Die Verschwörungstheorie dahinter fällt unter das gleiche Level wie der Bibelcode, oder, um bei Dan Bron zu bleiben, der Vogel in Rom, der angeblich eine bestimmte Richtung weist.

Anbei: was man der röm.-kath Kirche vorwerfen kann: sie veröffentlicht nicht gerade lautstark zu ihrer Kontroverse mit besagten Schriftrollen.

__________________
Die fast unlösbare Aufgabe besteht darin, weder von der Macht der anderen, noch von der eigenen Ohnmacht sich dumm machen zu lassen.
Theodor W. Adorno

timotheus

Ich glaube, Du bringst hier einiges miteinander in Zusammenhang, was so nicht zusammengehört

Zum Inhalt der Qumran Schriftrollen ist bspw. folgendes Interview ganz hilfreich:
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/10/0,...077450,00.html

Ansonsten schließe ich mich diesbezüglich Tib's Aussagen an...

__________________
Das schlägt dem Faß die Krone ins Gesicht!

ritasophia

Aha! Eine sehr nette Aussage! Eine sehr genaue Erfassung einer kleinen Aussage von mir. Interessant!

Wenn bewußt aus alten Quellen Teile radiert oder wenn teilweise etwas abgeändert wurden, ist das in meinen Augen durchaus eine Fälschung des Originals. Und Originale der Bibelteile gab es auch, da die Bibel ja eine Schriftensammlung ist. Aber letztendlich ist das in dieser Diskussion auch egal.

Eigentlich wollte ich nur auf die Prieuré de Sion hinweisen , was den Mythos um Maria Magdalena betrifft. Und Dan Brown hat in seinen Geschichten immer irgendwelche Fragmente und Legenden aufgegriffen und diese zu einem Gerüst aus Halbwahrheiten und Propaganda zusammengefügt. Ob Jesus eine Frau hatte, ist heute wohl kaum noch zu klären.

Rovere

Ich halte von all diesen Theorien einer geheimen Blut- oder Rosenlinie gar nix, sind eher Hirngespinste esoterischer Pseudohistoriker ab dem 19. Jhdt.
Gäbe es solch eine Blutlinie warum hat sie dichtgehalten? Fast 2000 Jahre lang wuselt eine geheime Prieure de Sion rum und beschützt ihre Prätendenten für was weiss ich was dass was weiss ich wann eintreten soll. Die Nachkommen von Jesu und Maria Magdalena hocken also geheim herum und schauen einfach zu wie die Geschichte vor ihrer Nase abläuft - denn irgendwann übernehmen sie ja die Macht.
Die Merowinger verschwinden im Orkus der Geschichte - und ihre Nachkommen hüten das Geheimnis, nur bloss interessierts halt keinen (bis Dan Brown halt).
Niemand der an die Macht kommen könnte hält sich dauerhaft zurück - da gibts vielleicht ein paar Edle, aber jahrhundertelang nur Edle, das gibts einfach nicht....

Zum anderen - warum hätten sichs die Frühchristen ohne Grund derart komplizier machen sollen? In der heidnischen Welt gehts ja drunter und drüber - und sie kommen da mit einem unverheirateten gekreuzigten Gottessohn daher, Armut predigend und für alle Menschen sterbend. Wo es doch viel einfacher gewesen wäre bei diesem raschen Erfolg des Christentums Jesu Sohn, Tochter, Enkel Neffe oder sonst einen Verwandten auf den Marktplätzen Roms rumzureichen (hätte man sicher gut Spenden sammeln können).

Das ist ja das Problem an allen schönen Verschwörungstheorien - die Menschen sind zu geschwätzig, zu gierig oder beides zusammen um auf Dauer dicht zu halten......

__________________
"Das Hypothetische hat seinen Reiz, aber die Regierungswirklichkeit macht Geschichte"
B. Tuchman

Lili

Nachdem ich zu meinem Leidwesen feststellen muss, dass weder erklären noch belegen (durch Links nichts hilft, kopiere ich es jetzt rein, in der Hoffnung, dass es endlich mal jemand liest, diese leidigen Behauptungen zur Prieuré endlich ihr Ende finden und wir schließlich Romane wieder wie Romane und Sachbücher wieder wie Sachbücher lesen können...
Das Folgende stammt von hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Prieur%C3%A9_de_Sion, Hervorhebungen durch mich.

Die Prieuré de Sion (von französisch Prieuré: „Priorei“, „Kloster“ und Sion: „Zion“), oder auch die Bruderschaft vom Berg Zion, wird in einigen Büchern als legendärer esoterischer und gnostischer Geheimbund geschildert.

Die historische Priorei von Sion
Tatsächlich gab es ein französisches katholisches Kloster mit dem Namen Prieuré de Sion, das von etwa 1100 bis 1627 existierte und dessen Mönche insbesondere die Maria Magdalena als „Unsere Frau von Zion“ verehrten. Von diesem Kloster sind keine Beziehungen zur Esoterik bekannt.

Die Plantard-Dokumente
Des Weiteren gab es einen Verein Prieuré de Sion, der vom Franzosen Pierre Plantard (* 1920 - † 2000) am 7. Mai 1956 gegründet worden war, und dessen Statuten in Saint-Julien-en-Genevois in Hochsavoyen hinterlegt wurden. Der Verein veröffentlichte eine Zeitschrift und bestand etwa ein Jahr lang.

Plantard wurde 1953 wegen Betrug und Unterschlagung verurteilt. In den Sechzigerjahren begann er systematisch Dokumente zu fälschen und sie glaubhaften Stellen, wie Museen unterzujubeln, wobei er in einigen Fällen sogar begleitende Echtheitszertifikate fälschte. Diese Dokumente wiesen alle auf eine angebliche Geheimgesellschaft Prieuré de Sion hin, die Stammbäume angeblicher Nachkommen von Jesus und Maria Magdalena aufbewahre. Zu diesen Nachkommen sollten die fränkischen Merowinger-Könige gehören und auch Pierre Plantard selbst.

Als 1989 der Geschäftsmann Roger-Patrice Pelat, ein Freund von François Mitterrand und angeblicher Großmeister der Prieuré de Sion unter unklaren Umständen starb, wurde Plantard verhört. In diesem Verhör sagte Plantard unter Eid, dass es die Prieuré de Sion nicht gebe und erklärte, dass er alles erfunden habe. Die französischen Behörden durchsuchten das Haus von Plantard und fanden dort zahlreiche Prieuré de Sion Urkunden, unter anderem solche, die aussagten, Plantard sei der „wahre König von Frankreich“.

Veröffentlichungen
In Veröffentlichungen taucht die Prieuré erstmals in den 1950er Jahren auf.
Plantards Dokumente wurden von den BBC-Reportern Michael Baigent, Richard Leigh, und Henry Lincoln, die daneben noch mehrere religiöse Skandalbücher verfasst haben, für glaubwürdig befunden und im 1982 erschienenen Buch Der heilige Gral und seine Erben als eine mögliche Theorie der Geschichte dargestellt. Dieses Buch beeinflusste weitere Autoren, darunter Dan Brown, den Autor von Sakrileg. Auch Umberto Eco nahm das Thema in seinem Roman Das Foucaultsche Pendel auf.

Legenden um die Prieuré de Sion
Der legendäre Geheimbund Prieuré de Sion ist mit dem historischen Kloster nicht identisch. Eine Theorie besagt, dass seine Mitglieder als einzige die Auflösung des Templerordens am 13. Oktober 1307 überlebt haben, so dass die Prieuré de Sion aus dem Templerorden hervorgegangen sind. Andere Versionen sprechen davon, dass die Prieuré bereits vor dem Templerorden gegründet worden sei, diesen gegründet und ihm den Auftrag gegeben habe, verborgene Dokumente aus dem Innern des Herodes-Tempels zu bergen.

Diese Dokumente enthielten ein jahrtausendaltes Geheimnis, das die Kirche erschüttern würde, sollte es jemals ans Licht kommen. Dabei soll es sich um die Heiratsurkunde von Jesus von Nazareth und Maria Magdalena handeln sowie eine Liste ihrer Nachkommen, zu denen angeblich die Merowinger-Könige gehörten, die auch König Priamos von Troja zu ihren Ahnen zählen würden. Diese Geheimurkunden trügen den Namen Sangreal und werden so mit den Legenden um den Heiligen Gral in Verbindung gebracht.

Zu den Großmeistern der Prieuré de Sion sollen Leute aus dem mittelalterlichen französischen Hochadel wie Gottfried von Bouillon gehört haben, später Wissenschaftler und Künstler wie Leonardo da Vinci, Sir Isaac Newton und Victor Hugo es wird auch behauptet Michel de Notredame (Nostradamus) hätte Verbindungen zu ihnen gehabt.

Die Prieuré de Sion fügt sich damit in eine ganze Reihe von Legenden ein, die seit dem späten 18. Jahrhundert entstanden und sich um den Templerorden, die Katharer und den Heiligen Gral ranken.

Auch werden sie mit den Rosenkreuzern, den Freimaurern, der Alchemie, dem Opus Dei und dem Papst Johannes XXIII. in Verbindung gebracht.

__________________
Alle Menschen sind klug. Die einen vorher, die anderen nachher.

alenga

Jaja, wars nicht so ähnlich auch bei Galileo Galilei als er vor der Inquistion wider besseren Wissens abschwören musste, dass die Erde sich um die Sonne drehe *grins*

Aber im Ernst, ich gebe Lili völlig recht, wirkliche Beweise für den Mythos einer Blutlinie von Jesus und MM gibt es anscheinend nicht. Aber so sollte es ja eigentlich auch sein, wenn die Prieure tatsächlich (noch) existiert, denn das wäre ja, wenn die Mythen stimmen auch ihre Aufgabe, nämlich das Geheimnis zu hüten und die Blutlinie zu beschützen. *zwinker* Und gerade deshalb macht der Roman von Dan Brown auch so viel Spaß: Wäre rein theoretisch vielleicht unter Umständen doch irgendwie möglich, muss aber nicht sein...

__________________
Alenga - moon angel
ICQ 170 356 632

alenga

Die Verbindung zwischen der namenlosen Ehebrecherin und Maria Magdalena wurde sehr früh schon von Interpretatoren in die Evangelien hineingelesen. Papst Gregor I. hat sie 591 damit zur Hure gemacht. 1969 wurde diese voreilige Vermengung offiziell von der Kirche zurückgenommen.

Auch darf man Maria von Bethanien, die Schwester der Lazarus, nicht einfach mit Maria Magdalena als eine Person identifizieren. Johannes benennt die Fußwäscherin als Maria von Bethanien, niht als Maria Magdalena, bei den anderen Evangelisten ist sie gar eine Namenlose. Es ist zu vermuten (nicht bewiesen), dass Johannes hier etwas verwechselt hat.

Aber faszinierend ist diese "dreifaltige" *grins* Maria allemale.

__________________
Alenga - moon angel
ICQ 170 356 632

Schini

Wenn man sich das so ansieht, möchte man fast an Hulesch & Quenzel denken...

...oder an den mythischen Ursprung der Merowinger...

"Haec generacio fanaticis usibus culta est. Fertur, super litore maris aestatis tempore Chlodeo cum uxore resedens, meridiae uxor ad mare labandum vadens, bistea Neptuni Quinotauri similis eam adpetisset. Cumque in continuo aut a bistea aut a viro fuisset concepta, peperit filium nomen Meroveum, per co regis Francorum post vocantur Merohingii." (Fredegar, III 9)

Also, ich finde das hochinteressant...

__________________
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen selbst Zwerge lange Schatten." (Karl Kraus)

alenga

Was schreibt Fredegar da. nd wer sind Hulesch & Quenzel? Die Frage hast du sicher eh erwartet! *zwinker* Oder sogar erhofft? *grins*

__________________
Alenga - moon angel
ICQ 170 356 632