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Alt 22.01.2012, 11:32   #1
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pelzer ist einfach richtig nettpelzer ist einfach richtig nettpelzer ist einfach richtig nett
Daumen hoch Spätmittelalterlicher Kelch?

Hoi zäme

Neulich ist dieser Bodenfund „aufgetaucht“. Er wurde bei der zuständigen archäologischen Stelle gemeldet. Diese sind aber auch etwas ratlos, worum es sich handelt?
+Fundort: Schweizer Voralpen.
+Durchmesser knapp 13cm, Höhe 21cm, 810 Gramm.
+vermutlich Bronzeguss, versilbert.
+ Die Ikonografie wiederholt sich auf dem Umfang zweifach und ist wohl nicht sakral: Am Kelch: Fischer, grosses Segelschiff, kleines Fischerboot, grosser Fisch. Am Fuss: Schilfröhricht, fliegende Ente, kleiner Fisch.
+mögliche Datierung: Spätmittelalter oder frühe Neuzeit.

Mich dünkt, irgend etwas stimmt an dem Ding nicht. Stilistisch ist es „eigenartig“ und als Trinkgefäss ist es wegen des reich geschmückten Randes nur schlecht zu gebrauchen. Zudem sind die Fisch- und Segelschiffornamente in der Zentralschweiz nicht üblich.

Wenn es also weder ein sakrales noch ein Trinkgefäss ist, was bleibt dann noch? Aristokraten oder eine höfische Kultur gibt’s hier nicht. Volksglaube? Souvenir/Reliquie?

Kann jemand etwas zu dem Kelch sagen?
Oder kennt wer ein vergleichbares Exponat?

Gruss Pelzer
.
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kelch1.jpg  
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Alt 22.01.2012, 12:30   #2
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Gratian befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Ein paar mehr Bilder der Darstellungen und vom Aufbau (Inneres und Boden des Objektes) wären nicht schlecht.
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Alt 22.01.2012, 14:52   #3
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pelzer ist einfach richtig nettpelzer ist einfach richtig nettpelzer ist einfach richtig nett
Hoi Gratian

Vom Boden habe ich leider kein Bild.
Innen ist er recht rauh und kaum bearbeitet.

Vielleicht kann jemand etwas zum Segelschiff sagen; Norden? 16. Jahrhundert?

Gruss Pelzer
.
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kelch2.jpg   kelchboot.jpg   kelchfisch.jpg  

kelchschiff.jpg  

Geändert von pelzer (22.01.2012 um 15:20 Uhr).
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Alt 22.01.2012, 16:21   #4
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Gratian befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Hallo Pelzer,

auf mich macht das Stück einen sehr neuzeitlichen Eindruck, ich würde es ins späte 19. Jahrhundert datieren. Es wurde offenbar gegossen.(sehr unsaubere Gußnaht entlang dem Segelboot).

Die dargestelten Fischer tragen den für die Nordsee typische Kleidung insbesondere den den "Südwester" die typische Kopfbedeckung der Fischer.....ein Kleidungsstück das es maximal 200 Jahre gibt.

Am Rand ein klassizistisches umlaufendes Band, dazu Blüten des Biedermeier, die bauchigen Formen des Barock und die Rocaillen des Rokkoko.

Ich vermute das es sich bei dem Stück um einen romantischen Stilmix des Historismus

Zur Verwendung: Möglicherweise der Unterteil einer Petroleumlampe...habe mal Vergleichsstücke mit anderen Reliefgussmotiven angehängt.
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petroleumlampe-historismus-2.jpg   petroleumlampe-historismus-1.jpg  

Geändert von Gratian (22.01.2012 um 17:08 Uhr).
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Alt 22.01.2012, 17:08   #5
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Melchior ist ein LichtblickMelchior ist ein LichtblickMelchior ist ein LichtblickMelchior ist ein LichtblickMelchior ist ein Lichtblick
Zitat:
pelzer Beitrag anzeigen
Hoi Gratian

Vom Boden habe ich leider kein Bild.
Innen ist er recht rauh und kaum bearbeitet.

Vielleicht kann jemand etwas zum Segelschiff sagen; Norden? 16. Jahrhundert?

Gruss Pelzer
.
@Pelzer

Aus ferner Sicht würde ich Gratian zustimmen wollen. Offensichtlich gibt es keine Herstellersignets, Meistermarken o.ä., denn dann hättest Du sie gepostet.

Das "Fischermotiv" kann durchaus ein sakrales Motiv sein. Hilft Dir aber jetzt nicht bei der Einordnung des Pokals.

Also prima facie, Historismus, wie gesagt aus ferner Sicht.

M.
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Alt 22.01.2012, 17:09   #6
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Yggdrassill befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Ich würde auch sagen das der Kelch aus der Zeit der Romantik stammt, dort wurde oft Mittelalterliche Motive kopiert.
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Alt 22.01.2012, 17:17   #7
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pelzer ist einfach richtig nettpelzer ist einfach richtig nettpelzer ist einfach richtig nett
Hoi Gratian

Genial genau sowas habe ich vermutet.
Ich dachte spontan an eine Laterne an einem Leichenwagen oder sowas ähnliches. Deine Petroleumlampen passen da perfekt.

Die Fisch und Schiffmotive könnte ja auf eine Bootslampe hindeuten. Gibt es so etwas?

liebe Grüsse
Pelzer
.
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Alt 23.01.2012, 23:28   #8
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Zitat:
Gratian Beitrag anzeigen
Hallo Pelzer,

auf mich macht das Stück einen sehr neuzeitlichen Eindruck, ich würde es ins späte 19. Jahrhundert datieren. Es wurde offenbar gegossen.(sehr unsaubere Gußnaht entlang dem Segelboot).
Dazu kommt , dass es sich offenbar um ein bronziertes Objekt handelt, ein an sich durchaus aufwendiges galvanisches Verfahren
( seit dem 18.Jahrh.)....nicht aber in der Massenproduktion für den an Schein statt Sein interessierten Geschmack des gründerzeitlichen Parvenue-Bürgertums Ende des 19. Jahrh.
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Glücklich das Volk, dessen Geschichte langweilg ist
( Montesquieu)
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