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Alt 20.06.2009, 18:56   #21
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Zum Schluß noch eine Sonderform des Kleingeldes das Potin.Beim POTIN haben wir es mit einer sehr zinnhaltigen Form von Bronze zu tun.Die Motive dieser Münzen wurden in Schiefertafen geritzt und durch Gußkanäle verbunden,dann gegossen.Anschliesend konnte man die einzelnen Münzen herausbrechen.Wenn die Münzen aus dem Boden kommen sind sie meist schwarzglänzend.Bei uns in Hessen sind die Leuker-Potine : http://imagedb.coinarchives.com/img/...image00133.jpg < und Sequaner Potine weit verbreitet: http://imagedb.coinarchives.com/img/...7/00180q00.jpg
Der Leuker Potin ursprünglich aus TULLUM dem Hauptort der Leuker im heutigen Lothringen ist in fast jeder keltischen Anlage zu finden.Er muß als beliebtes Kleingeld eine sehr wichtige Rolle gespielt haben.
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Alt 20.06.2009, 19:17   #22
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Ein Top-Thema für eine Promotion wäre die Frage nach den Rohstoffquellen zur Münzprägung,was für eine Rolle haben dabei einheimische Bergwerke und Flüsse gespielt.

nachdem die Hessen durch sind,vielleicht kommt ja mal einer aus nem anderen Bundesland mit einem typischen Münzlein seiner Gegend,oder er nennt seinen Stamm,oder nur seine Gegend,wäre doch lustig
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Alt 20.06.2009, 23:28   #23
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Bitteschön, eburonische Münzen aus meiner näheren Umgebung:

ArcheoNet Vlaanderen Unieke Keltische muntschat ontdekt in Maastricht

(Übersetzung auf Anfrage)
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Alt 21.06.2009, 03:04   #24
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Die Eburonen haben wie die Nervier,Caesar erbitterten Widerstand geleistet.Auch Ubier Gold war(Dreiwirbel,Forrer 399) dabei, um wahrscheinlich ein Heer aufzustellen und Allianzen zu sichern.Das Gold war vermutlich nie im Umlauf,wegen der guten Erhaltung,Eburonen Stater: http://imagedb.coinarchives.com/img/...image00021.jpg stelle gerade fest,fehlt in meiner Sammlung.Die Stücke aus dem Fund sind deshalb so interessant,weil ich sie in dieser Erhaltung nie gesehen habe.Danke mein lieber Secundus,das war ein toller Beitrag.
Ich glaube die Eburonen sind durch Cäsar fast völlig vernichtet worden.Der menschenleere Raum ist dann durch die zwangsumgesiedelten Ubier wieder aufgefüllt worden,ca. 19 v.Chr.
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Alt 22.06.2009, 09:40   #25
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Dieses Gold der Eburonen ist von besonderer Bedeutung.Es ist zu Beginn des Eburonen- Aufstandes unter Ambiorix um 54 v.Chr. das erste Mal geschlagen worden.Avers den Dreiwirbel wie bei der Ubiermünze Fig,Forrer 399 auf der Rückseite das Pferd nach links.Die Rückseite ist klar auf den Treverer-Stater(Goldmünze) zurückzuführen.
Hier sollten mit Sicherheit Allianzen propagandistisch im Zahlungsmittel sichtbar gemacht werden.Schaut man sich die Rückseite des Eburonenstaters an,so fallen die Kreisaugen auf.Es sind die der Ubier Goldmünze Forrer 399.Es stellt sich jetzt die Frage in wieweit Ubier am Belgenaufstand beteiligt waren.War der Eburonen-Stater eine Auftrags-Prägung ausgeführt durch Ubier im heutigen Hessen,Siegerland.Der Gedanke drängt sich einem förmlich auf,einmal aufgrund der Stempelwerkzeuge(Kreiaugen) sowie der Zusammensetzung des Hortes aus Eburonen- mit Ubier-Stateren.
http://imagedb.coinarchives.com/img/...7/00323q00.jpg
http://imagedb.coinarchives.com/img/...image00021.jpg
Nochmal besten Dank an Secundus, dessen Beitrag hier ganz neue Aspekte aufgeworfen hat.
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Alt 22.06.2009, 11:15   #26
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Oh, das freut mich wirklich, dass ich als Römer mal die Keltenfraktion glücklich machen kann.

Hier ist ein PDF mit der offiziellen Verlautbarung der Stadt Maastricht.

http://www.maastricht.nl/maastricht/...Maastricht.pdf

Darin heisst es u.a. die 39 Goldmünzen werden den Eburonen zugeschrieben, die 70 Silbermünzen Stämmen aus dem Rheingebiet.
Von diesen Silbermünzen zeigen einige Ähnlichkeiten mit Münzen vom Dünsberg, andere wurden vermutlich in niederländischen Flussgebiet produziert, wahrscheinlich von den Batavern.
Die Münzen wurden um die Mitte des 1. Jhd. v. Chr. geschlagen, da alle Münzen Spuren von Abnutzung zeigen müssen sie etwas später vergraben worden sein, etwa in den 40er Jahren v. Chr.

Bis dahin wusste ich noch garnicht dass die Bataver eigene Münzen hatten. Kannst Du das aus deinen Quellen bestätigen?
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Alt 22.06.2009, 12:51   #27
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Zitat aus Maastricht Texte munten zijn van zilver, doch steeds
vermengd met wat goud. Sommige
varianten lijken afkomstig uit het
Duitse Hessen, met name de
hoogteversterking (oppidum) op de
Dünsberg. Andere varianten zijn
vermoedelijk geproduceerd in het
Nederlandse rivierengebied, wellicht
door de Bataven.
Elektron nennt man die Legierung des Münzmetalls Gold/Silber der Ubier -Regenbogenschüsselchen.Sie sind älter als die Eburonen-Münzen.Da sie auch im ganzen Rheinland liefen,müßte man abwarten bis im Stammesgebiet der Bataver Tüpfel-Platten oder sogar Stempel gefunden werden. http://www.stadt-zuerich.ch/content/...felplatte.html
Im Moment müssen wir aber davon ausgehen,daß es sich um eine Ubier -Prägung handelt.Ferndiagnosen sind spekulativ,mal abwarten bis der Fund in den wissenschaftlichen Foren diskutiert wird.Dazu wird der neue Fund erstmal in stempelgleiche Stücke getrennt,gewogen,vermessen,vorallem mit Hife der Röntgenfluoreszensspektroskopie zerstörungsfrei auf ihre Legierungsbestandteile hin untersucht.Danach werden alle Stempeltypen mit bereits bekannten verglichen.Ziel ist es dem Stempeltyp anhand der als sicher bekannten Fundorte, der mit ihm geprägten Münzen, eine räumliche Herkunft nachzuweisen.Manchmal gelingt das auch.Im Moment kann man noch nichts genaues sagen.
Man kann den anderen links- und rechtsrheinischen Stämmen die Prägung des Trigetrumgepräges vom Typ Forrer 399 noch nicht nachweisen,speziell den Batavern auch noch nicht.
Solange die Metallsondengänger ihre Funde alle melden, besteht ja noch Hoffnung.Vorbildliches Verhalten.

Geändert von andrix8888 (22.06.2009 um 13:40 Uhr).
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Alt 24.06.2009, 21:26   #28
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Konkrete Themen wie keltische Numismatik scheinen ja nicht so das Ding der hiesigen Keltenfraktion zu sein,statt dessen kämpft man an der Linothorax-Front um jeden Meter Leinen.
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Alt 24.06.2009, 21:43   #29
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Turandokht ist einfach richtig nettTurandokht ist einfach richtig nettTurandokht ist einfach richtig nett
Zitat:
andrix8888 Beitrag anzeigen
Konkrete Themen wie keltische Numismatik scheinen ja nicht so das Ding der hiesigen Keltenfraktion zu sein,statt dessen kämpft man an der Linothorax-Front um jeden Meter Leinen.
Man muß sich ja nicht mit _allem_ auskennen.
__________________
"Irgendwas läuft schief, man greift zur Axt und betreibt Ehegatten-Splitting."
Olaf Schubert
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Alt 25.06.2009, 16:51   #30
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Haerangil sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Ich habe -ganz ehrlich - weder von Numismatik noch von Militaria besonders viel Ahnung, ich halte mich aber an meine Quellen...

den Linothorax kennen wir nur von Abbildungen und aus einigen wenigen Textstellen...

er scheint irgendwie aus Leinen bestanden zu haben, wie GENAU diese Konstruktion bestand kann man nur per experimentieller Archäologie rekonstruieren, die Leim-Methode ist EINE Variante, die viele aber auch für Falsch halten...

es bleibt eine Theorie.
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Alt 25.06.2009, 17:16   #31
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Ist die Produktion von Münzen gleichbedeutend mit Geld- und Währung ...?

Noch aus dem Jahr 1420 gab es wohl einne Erlass, der um Streitigkeiten zu vermeiden festsetzte, welchen Naturalwert bestimmte Lebensmittel und Dinge hatten.

Zitat:
So entsprach laut einem Erlass aus dem Jahre 1420 der Gegenwert eines Fasses Butter 120 getrockneten Fischen, während für ein Paar Lederschuhe vier getrocknete Fische bezahlt werden mußten. Die Jäger benutzten Felle als Rechnungs- und Tauscheinheit, wobei ein Biberfell von Spitzenqualität als Bemessungseinheit für andere Pelzarten und alle sonstigen Waren galt.
Aus Es begann mit dem Tauschhandel

Geändert von Caro1 (25.06.2009 um 17:35 Uhr).
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Alt 25.06.2009, 19:28   #32
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Zitat:
Ist die Produktion von Münzen gleichbedeutend mit Geld- und Währung ...?
Für das keltische Münzwesen ist dies auf jeden Fall anzunehmen.
Es gab ja auch eine Art "Gewichts und Materialnormierung" für die verschiedenen Münzen.

Aber ich denke Andrix8888 kann die Frage besser beantworten.
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Alt 25.06.2009, 21:11   #33
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Danke Geist.Es gab natürlich prämonetäre Formen der Währung,Eisenbarren,Salz,Wein.Aber eine arbeitsteilige Gesellschaft,eine Städtekultur funktioniert natürlich nur richtig(zügig)mit Geld.Keltische Söldner hatten zwar vorher schon Münzen als Entlohnung erhalten und ihren Sinn erkannt,aber erst auf der großen Keltenwanderung im Kontakt mit den Städtekulturen des Mittelmeerraumes,speziell den Griechen,erkannten sie auch die Notwendigkeit des Geldes für ihre Gesellschaft.Es ist gut möglich ,daß die ersten Keltischen Münzbilder von griechischen Stempelschneidern erzeugt wurden,die freiwillig oder auch unfreiwillig mit den Kelten zurück kamen.Es gibt eine von HOOKER and Perron generierte Genese des Parisii staters aus dem Goldstater Phlipps II von Makedonien. Hooker & Perron: Webmorph of Macedonian Phillip II and Celtic Parisii Class I Staters
http://www.coinarchives.com/a/lotvie...ID=208&Lot=501

Geändert von andrix8888 (25.06.2009 um 21:19 Uhr).
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Alt 25.06.2009, 21:40   #34
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Es gibt natürlich auch richtig geile Teile,von den Ambiani, einem Stamm aus der Gegend des heutigen Amien,Nordfrankreich.Für mich sind sie von so abstrakter Schönheit,daß es mir manchmal so vorkommt,sie seien der klassischen Moderne entsprungen und keine 2100 Jahre alt.AMBIANI - AMBIENS - (Rgion d'AMIENS) - (Ier sicle avant J.-C.) - Statre la tte d'indien - IIe sicle avant J.-C. - VSO 15
AMBIANI - AMBIENS - (Rgion d'AMIENS) - (Ier sicle avant J.-C.) - Statre la tte d'indien - IIe sicle avant J.-C. - VSO 15
AMBIANI - AMBIENS - (Rgion d'AMIENS) - (Ier sicle avant J.-C.) - Quart de statre la tte d'indien - IIe sicle avant J.-C. - VSO 15
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Alt 25.06.2009, 22:59   #35
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Ja,dann war noch die Frage nach der GEWICHTS UND MATERIALNORMIERUNG.
Zur Gewichtsnormierung der Münze mittels Feinwaage; Aus MANCHIG und der Großsiedlung STÖFFLING sind uns etliche Feinwaagen bekannt.Das Fluß- oder Berggold wurde mit meist bis 20 % Silberzusatz legiert, in Portionen zu etwa 7,5 g portioniert, in Fingertupfenplatten zu größeren Einheiten zusammengefaßt in Holzkohleöfchen geschmolzen.Im warmen Zustand entnommen,wurden die Schrötlinge zu flachen Ronden gehämmert.Danach wieder gewogen und auf das Normgewicht geschnitten und gefeilt , z.b 7,5g beim Goldstater,gebracht.
Dann wurde geprägt.
Deshalb ist bei einer Grabung ein Metallplättchen im Durchmesser von ca.1,6 bis 1,8 cm,rabenschwarz und ca 7,5 g schwer, kein Schrott.Es ist eine Ronde in der Glut des Ofens schwarz geworden wegen der Oxidationsprodukte auf ihrer Oberfläche.Leicht erhitzen,in Salzsäure geben,mit Glasstab rausholen, waschen,Goldoberfläche.
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Alt 25.06.2009, 23:16   #36
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File:Verwendeten Metalle der keltischen Münzprägung.jpg ? Wikimedia Commons
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Alt 25.06.2009, 23:49   #37
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Rätsel für alle Kelten-Fans: Hier hat ein Kelte sein Portemonnaie in der Nähe von Ingolstadt verloren. In welchen hessischen Oppidum war er zu Besuch und aufgrund welcher Münze sieht man das? Wie hieß das Baden-Würtembergische Oppidum?
http://www.landschaftsmuseum.de/Bild...keltisch-2.jpg
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Alt 26.06.2009, 08:03   #38
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Secundus ist ein sehr geschätzer MenschSecundus ist ein sehr geschätzer Mensch
Bist Du Quizmaster?

Das Oppidum in Hessen kann eigentlich nur der Dünsberg sein. Die Münze, links unten, zeigt das tanzende Männlein.

Bei Baden Würtemberg muss ich passen, mir fällt zwar die Heuneburg ein, aber dort wurden, soweit ich weiss, keine charakteristischen Münzen gefunden.
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Alt 26.06.2009, 08:31   #39
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Bayern

Das andere Oppidum liegt in Bayern bei ingostadt,muß mich berichtigen.

Zur bestimmten Münze: schau dir das Motiv nochmal an,er tanzt nicht.Das nette Kerlchen kommt aus der Nähe von Frankfurt.Er kommt aus einem Tal,wo man bei der Heidi an die Tränke geht.
Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod.Typisch hessisch
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Alt 26.06.2009, 11:52   #40
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Secundus ist ein sehr geschätzer MenschSecundus ist ein sehr geschätzer Mensch
Aah, im Wald und auf der Heidi......

Das Heidetränke Oppidum also.

Da die Figur auf der Münze einen Torques in der Hand hält, hatte ich mich täuschen lassen.
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