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Alt 26.06.2009, 17:45   #41
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Bingo Secundus.Es ist das Heidetränk Oppidum,ihr Prägeort, in Oberursel-Oberstetten im Taunus.Die Münze ,der Quinar, ist aber nach einem Kurort benannt,der früher eine keltische Södersiedlung war.Ca 1850 hat man da einen Hortfund mit ca.200 dieser Münzen gemacht.Daher der Name.
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Alt 26.06.2009, 18:17   #42
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Das andere Oppidum ist wohl das größte auf deutschem Boden.Ab 1938 hatte der fähige Grabungstechniker K.H.WAGNER die Keltensiedlung angefangen ausgegraben.Er fiel 44 an der Ostfront.Nach dem Krieg wurde weitergegraben,Rolf Gensen ergrub 62/63 das Osttor.Es wird eigentlich permanent dort gegraben
Wie heißen seine bekanntesten Münzen
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Alt 27.06.2009, 19:47   #43
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Zum Schluß will ich nochmal eine besondere Münze vorstellen:
Das keltische Münzhighlight aus süddeutschem Boden,erworben von der Landessammlung in München,ein Vindeliker Stater,ca.150-100 v.Chr.der sog.Hirschkopf-Stater,ca 7,5 g Gold.Kommt sowas mal auf den Kunstmarkt,bewegt sich das in der Größenordnung eines kleinen Eigenheims.Er stammt aus dem Fund,der im 19ten Jhrdt in Gaggers an der Glon gemacht wurde.Der Traum eines Keltensammlers und der Motor der Raubgräber.
http://staatliche-muenzsammlung.de/highlights_04.html
Die meisten Keltenmünzen,die auf dem Markt sind und kommen,sind aus Sammlungen der Wirtschaftswunderzeit.Zufallsfunde deren Herkunft sich gut dokumentieren läßt.
Schwierig wird es bei Neuzugängen...
So ihr Lieben,ich hoffe ich habe euch nicht zusehr genervt mit den ollen Münzen unserer keltischen Vorfahren,aber vielleicht gibt es ja den einen oder anderen unter euch, den es ein wenig interessiert hat.

Geändert von andrix8888 (27.06.2009 um 20:13 Uhr). Grund: Fehler
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Alt 27.06.2009, 20:48   #44
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Zitat:
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So ihr Lieben,ich hoffe ich habe euch nicht zusehr genervt mit den ollen Münzen unserer keltischen Vorfahren,aber vielleicht gibt es ja den einen oder anderen unter euch, den es ein wenig interessiert hat.
Ich fand die Numismatik noch nie sonderlich interessant, und von den Kelten habe ich ohnehin wenig Ahnung. Aber die Münzen, die Du hier gezeigt hast, sind einfach so unglaublich schön. Schon allein deshalb könnte man glatt zum Keltennumismatiker werden.
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Olaf Schubert
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Alt 27.06.2009, 21:41   #45
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Danke mein Lieber,das ist mal schön sowas zu hören.Es gibt schon irre Sachen in der Numismatik,speziell bei den Kelten.Man könnte Links in andere Foren setzen und auch mal sowas wie Schatzfunde zeigen,ist aber problematisch,da das Ganze forentechnisch korrekt ablaufen muß.
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Alt 27.06.2009, 22:17   #46
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Jetzt muß ich euch noch mal den "Alien" der Quinare zeigen,falls ihr ihn irgendwann mal in einem Nachlaß,in einer Krabbelkiste,auf dem Flohmarkt oder sonst wo seht, er ist ein spätkeltisches Silberstück von bizarrer Schönheit ,mit seinen ca.1,5 g Silber.Es ist der Vattico Quinar der Helveter.Der Stamm der Helveter löste durch seine Wanderung den gallischen Krieg aus.Sein Stammesgebiet,die heutige Schweiz,Teile Süddeutschlands Sein Wert ist ebenso bizarr,, CoinArchives.com Lot Viewer irgendwann läuft euch sowas mal übern Weg.Dann müßt ihr zuschlagen
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Alt 28.06.2009, 08:07   #47
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Hallo Freunde,um noch mal auf das Such-Spiel nach dem Oppidum in Bayern und die Münzen zurück zu kommen,es war natürlich Manching bei Ingolstadt.
Die Münze rechts gegenüber dem Nauheimer Quinar ist der süddeutsche Büschel-Quinar.
Die kleinen Igelchen unten sind das Manchinger Kleinsilber.
a.) Büschel-Quinar
CoinArchives.com Lot Viewer
B.) Manchinger Kleinsilber
CoinArchives.com Lot Viewer

Hier kann man mal gut sehen,welche Strecken Münzen durch den Handel zurücklegten.
Die halbierte Silbermünze oben,kommt von den Ostkelten ,Burgenland,eine Tetra-Drachme,vielleicht ein Kroisbacher,mangels Wechselgeld einfach mit einem Meisel halbiert.
CoinArchives.com Lot Viewer
Das kleine Goldschüsselchen von den Vindelikern,könnte von Manching kommen,aber auch aus der Augsburger Ecke,Augustum Vindelikorum.Dieser Viertel-Stater mit ca,1,8 g Gold ist bei uns weit verbreitet.
CoinArchives.com Lot Viewer
Anhand des Geldbörsenfundes kann man mal sehen wie wichtig keltische Münzen sind, hinsichtlich der Wanderbewegungen einzelner Stämme, ihrer territorialen Ausdehnung und ihrer Bedeutung.
Man könnte das so interpretieren ein Ubier aus dem Taunus, dem Heidetränk-Oppidum besuchte seine vindelikischen Freunde im Oppidum von Manching bei Ingolstadt.Erhatte nach einem guten Geschäft,vielleicht mit Eisenbarren aus dem Siegerland, eine Taberna aufgesucht.Bei Suffix.Da hat er furchtbar einen geladen vom guten Wein des Pomerolix aus der Bourgogne der am nächsten Tag auch wieder nach Bibracte wollte. Nach dem Genuß des Weines wurde ihm schwindlig und er erlag der Erdanziehung mit ihren starken gravitatorischen Kräften.Dabei verlor er seine Geldbörse.
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Alt 28.06.2009, 14:07   #48
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Den Chef der Averner,den berühmten Vercingetorix kennt wohl jeder.Aber sein Geld,die auf ihn geschlagene Münze dürfte wohl den meisten unbekannt sein.Hier ist sie:
Der berühmte Electrum Stater des VERCINGETORIX
Statère de Vercingétorix - Musée des Beaux Arts de Lyon

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier...stater_CdM.jpg
Die Münze ist sowas wie ein numismatisches Nationalheiligtum Frankreichs

Geändert von andrix8888 (28.06.2009 um 14:19 Uhr).
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Alt 29.06.2009, 11:57   #49
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Das römische Gegenstück geprägt 48 v.Chr. zum Andenken an den Sieg über Vercingetorix und das gallische Heer .Hier sieht man, das Münzen auch für propagandistische Zwecke eingesetzt wurden
http://imagedb.coinarchives.com/img/...image00264.jpg

Geändert von andrix8888 (29.06.2009 um 12:00 Uhr).
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Alt 29.06.2009, 22:38   #50
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Nach Alesia-Goldkonfiskation durch die Römer

Nach 52 v.Chr konfiszieren die Römer systematisch die Edelmetallvorräte der gallischen Stämme.Die Welt der Oppida bricht zusammen.In den darauffolgenden Jahrzehnten ersetzt römische Währung schnell die keltische.Vielerorts finden sich minderhaltige(schlecht legierte)keltische Münzen in den Militärlagern der augusteischen Zeit.Die keltische Währung wurde noch eine Weile paralell akzeptiert, um dann aber bald darauf ganz zu verschwinden.Der Dünsberg lief aber noch eine Weile länger,bis zur Zwangsumsiedlung der Ubier ins Land der Aduatuker und Eburonen.Wo nahmen die Kelten hier ihr Münzmetall her.Mit wem trieben sie noch Handel,war es nur noch bargeldloser Tausch.
Seit Freunde von mir mit dem Geologen Sander in der ITTER,Nuhne,Aar und Diemel Gold waschen waren,drängt sich einem der Gedanke auf,ob nicht die Kelten vielleicht auch.......Reine Spekulation
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Alt 30.06.2009, 18:26   #51
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Keltische Goldmünzen,Herkunft des Goldes anhand von Spurenelementen

Zusammenfassung aus der Doktorarbeit von Chris Bendall über :
Titel
The application of trace element and isotopic analyses to the study of Celtic gold coins and their metal sources
Quelle: https://www.uni-frankfurt.de/fb/fb11...scb/index.html


Zitat:
Kurzfassung in Deutsch
Ziel dieser Arbeit war die Charakterisierung keltischer Goldmünzen, die am
Martberg, einem keltischen oppidum und Kultstätte, ausgegraben wurden; diese
Fundstelle wurde im ersten Jahrhundert vor Christus vom keltischem Stamm der
Treveri bewohnt. Die Münzen und mit ihnen assoziierte Münzfunde wurden im
Hinblick auf ihre Legierungszusammensetzung, ihre geochemischen und ihre
Isotopen-Signaturen untersucht, um archäologische und numismatische Fragen der
Münzentwicklung und der Rohstoffquellen zu klären. Dies geschah unter
Zuhilfenahme analytischer Methoden; im Genaueren sind die
Elektronenstrahlmikrosonde (EPMA), Laser-Ablation (LA-) Inductively Coupled (IC)- Mass Spectrometry (MS), Lösungs-Multicollector (MC)-ICP-MS und LA-MC-ICPMS.
Die Zusammensetzungen der Legierungen im System Gold-Silber-Kupfer-Zinn
wurden durch EPMA an einer kleinen, planpolierten Stelle an den Rändern der
Münzen durchgeführt. Durch Verwendung eines auf 50 µm aufgeweiteten
Strahldurchmessers konnten räumlich gemittelte Analysen erstellt werden, die
große Heterogenitäten der Proben kompensieren, und mit Bulk-Analysen der
Münzen übereinstimmen. Die metallurgische Entwicklung der Münzen konnte so
erkannt werden; bei späteren Prägungen wurde zunächst der Goldanteil zugunsten
eines erhöhten, festen Silber/Kupferanteils abgesenkt. Im Anschluss hieran
gefertigte Prägungen zeigen erhöhte Kupfer/Silber-Verhältnisse bei konstantem
Goldanteil. Dieser Wechsel ereignete sich mit dem Aufkommen der beschrifteten
"Pottina"-Münzen, Scheers 30/V. Zwei typologisch unterschiedliche Münzgruppen,
Scheers 16 und 18 ("Armorica"-Typ) fallen aus dem beschriebenen Trend heraus.
Auch ein Rohling einer Goldmünze wurde am Martberg entdeckt und deutet so auf
eine mögliche Prägestätte an diesem Ort hin, zudem dieser das gleiche Gewicht
und die gleiche chemische Zusammensetzung wie die Scheers 30/I-Münzen
aufweist. Diese stellen in einer zeitlichen Abfolge die Vorläufer der Hauptfunde am
Martberg dar.
Die Spurenelemente wurden durch LA-ICP-MS mit einem Aridus (TM) Zerstäuber
analysiert, der Matrix-angepasste Standardlösungen zur Kalibrierung der
Messungen einbrachte. Im Anschluss wurden die Ergebnisse durch die EPMA-Analytik
auf 100% normalisiert. Quantitativ wurden folgende Elemente bestimmt:
Sc, Ti, Cr, Mn, Co, Ni, Cu, Zn, Se, Ru, Rh, Pd, Ag, Sb, Te, W, It, Pt, Pb, Bi
Die weiterer analysierten Elemente waren aufgrund falscher Standardisierungen
problematisch; was vor allem auf physikalisch-chemische Lösungseffekte wie
Adsorption an Gefäßwänden und Oxidation multivalenter Kationen zurückzuführen
ist. Ihre Liste umfaßt:
V, Fe, Ga, Ge, As, Mo, Sn, Re, Os, Hg.
Veränderungen der Gold-, Silber- und Kupferquellen im Laufe der Münzentwicklung
wurden durch die Variation der Spurenelemente belegt, die mit den Hauptelementen
der Münzlegierungen positiv korreliert sind. Ein Wandel des Platin/Gold-
Verhältnisses zeigt, dass die Scheers 23 Münzen eine deutlich von späteren
Prägungen verschiedene Goldquelle beinhalten, ebenso ist die Herkunft der
Scheers 18 Münzen eine andere. Das Tellur/Silber-Verhältnis kann aufzeigen, dass
bei den Scheers 23 Proben auch eine andere Silberquelle benutzt wurde; ähnliche
Schlüsse können aus der graphischen Auswertung bei einigen Untergruppen der
Scheers 30/V Münzen gefunden werden. Ein deutlicher Wechsel der
Kupferlagerstätte ist durch den signifikanten Anstieg der Antimon- und Nickelgehalte
bei den Scheers 30/V Münzen ("Pottina") aufgezeichnet; dieser stimmt mit ähnlichen
Veränderungen der Kupferkomponente bei zeitgleichen Silbermünzen überein
(Probe Scheers 44 (mit Ring)).
Die Blei-Isotopie wurde durch Lösungs- und LA-MC-ICP-MS analysiert. Laser- und
Lösungstechniken zeigen gute Übereinstimmung mit einer Präzision zwischen 0,1
und 10/00. Die erstmalige Entwicklung adäquater Protokolle zur Bestimmung der
Blei-Isotopie mittels Laser-Ablation eröffnet einen einfachen und quasi
zerstörungsfreien Weg zur Charakterisierung antiker Goldmünzen. Die Ergebnisse
zeigen einen deutliche Unterschied zwischen Scheers 23 und späteren
Münzprägungen. Ähnlich hierzu Scheers 16 und 18, die eine eigene Gruppe bilden,
und alle "Eye-staters"-Münzen (Scheers 30/I-VI), die auf einem Mischbereich
aufspannen, der durch die Zugabe von Kupfer aus einer mediterranen Quelle - Sardinien oder Spanien - erzeugt wird. Hinweise auf die Gold- und
Silberlagerstätten sollten in Zukunft möglich sein, wenn die Scheers 23 und
"Rainbow cup"-Münzen wie auch die Scheers 54 und 55 Silbermünzen genauer
untersucht werden.
Kupferisotopische Analysen wurden durch Lösungs- und LA- MC-ICP-MS
durchgeführt. Beide Techniken verlangen der Weiterentwicklung, um
reproduzierbarere Ergebnisse zu erhalten. Die bisherigen Resultate zeigen einen
Trend der späteren Prägungen zu erhöhten d 65Cu-Werten. Die bereits erwähnte
Verbindung zwischen Scheers 55 (mit Ring) und den Scheers 30/V (Pottina)-
Prägungen wird durch ähnliche d 65Cu-Werte bestätigt.
Alle erwähnten analytischen Techniken wurden auch verwandt, um Goldproben aus
der Region zu untersuchen. Meist handelt es sich hierbei um Goldseifen, alluviale
Vorkommen in Flüssen. Es konnte gezeigt werden, dass eine Studie einer limitierten
Anzahl von Lagerstätten oder Gebieten eine Unterscheidung zulässt, wenn man die
Elemente betrachtet, die bei transportbedingten Alterierungsprozessen am
wenigsten verändert werden. Diese umfassen neben den refraktären und inerten
Platingruppenelementen die Elemente, die in solch hoher Konzentration auftreten,
dass Alterierung sie nur unwesentlich beeinflusst, d.h. Kupfer, Blei und Antimon.
Aufgrund der genutzten Legierungen ist es jedoch nicht möglich, das Gold der
Münzen mit dem der Lagerstätte zu korrelieren, da die großen Beimengungen von
Silber und Kupfer die Goldsignatur überlagern. Mit weiteren blei-isotopischen
Analysen der Goldlagerstätten könnten jedoch weitere Rückschlüsse auf die
Herkunft des keltischen Goldes gezogen werden.

Hier der Celtic eye stater der Treveri ,Scheers, Gaule Belgique, 30, Class V , Trier,Luxemburg : http://imagedb.coinarchives.com/img/...image00002.jpg
Rainbow-cup Münzen:Regenbogenschüsselchen.: zB Forrer 398 Vogelkopf
http://www.coinarchives.com/a/lotvie...ID=324&Lot=261

Geändert von andrix8888 (30.06.2009 um 19:03 Uhr).
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Alt 02.07.2009, 21:04   #52
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andrix8888 wird schon bald berühmt werden
Monnaies des Osissmi,Bretagne,Der Schatz von Laniscat

Hier noch mal ein Schatzfund aus der Bretagne der Heimat von asterix ,Elektron-Statere der Ossismi auch neue unbekannte Typen

Pour entrainer votre francais mes pauvres cornichons d ´equipe des
archeologues doryphorique
INRAP - institut national de recherches archeologiques preventives : Le trésor de Laniscat (Côtes d'Armor)

Doryphore ist der Kartoffelkäfer auch lustiges Synonym für Deutsche
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Alt 02.07.2009, 21:32   #53
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Haerangil sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
danke!

sehr aufschlussreich...
Haerangil ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.07.2009, 22:15   #54
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Turandokht ist einfach richtig nettTurandokht ist einfach richtig nettTurandokht ist einfach richtig nett
ch'uis pas un cornichon quoi ...
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Olaf Schubert
Turandokht ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2009, 21:40   #55
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andrix8888 wird schon bald berühmt werden
Cool

Aja,Turandokht,frisch aus der Versenkung gelockt.Grüß dich! Er hat es verstanden! du bist kein "pauvre cornichon"
Die lieben Vor-und Frühis haben sich bis auf ein paar liebe Ausnahmen mal wieder schwer zurückgehalten.Ich dachte doch jetzt kämen ein paar Geschichten von Münzfunden aus dem Leben der Profis.
Ihr grabt doch hin und wieder auf Siedlungsstellen der späten Eisenzeit.Da müßt ihr doch auch mal eine Münze gefunden haben,oder haben die von der "anderen Baustelle" alles weggesondelt?
Wer bestimmt denn jetzt in Hessen die Gepräge der Eisenzeit.Ist dafür Frankfurt der Ort oder Wiesbaden,Schloß Biebrich.Oder wird es extern durch die Experten der regionalen Auktionshäuser geregelt?
Wie hat das denn der Jens Schultze Forster gemacht,der ist doch mitlerweile was die hess.Quinare und Kleinsilber angeht, das Referenzwerk
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Alt 03.07.2009, 21:54   #56
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balticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblick
Wozu Kelten Geld brauchten? Ohne Worte...
Miniaturansicht angehängter Grafiken
asterix.jpg  
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Alt 04.07.2009, 10:11   #57
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Zitat:
Wie hat das denn der Jens Schultze Forster gemacht,der ist doch mitlerweile was die hess.Quinare und Kleinsilber angeht, das Referenzwerk
So traurig das ganze ist, aber die meisten Metallfunde die Schulze-Forster in seiner wirklich guten Diss. bearbeitet, stammen aus "Raubgrabungen".
Es ist ja leider in Hessen so, dass die meisten Metallfunde schon von den Aasgeiern abgeräumt wurden.
Das ganze stellt die Erforschung der Eisenzeit insbesondere in Nordhessen unter eine schwierige Ausgangslage, da uns zumeist die enger zu datierenden Metallfunde fehlen.
Es ist ja eigentlich doch erstaunlich, dass auf der Altenburg bei Niedenstein selbst keine Münzen gefunden wurden, von nahe gelegnen Wartberg gibt es einen Altfund von Goldmünzen und einen weiteren neueren Münzfund, dat wars dann aber auch schon, leider.
__________________
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DerGeist ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.07.2009, 10:55   #58
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Zitat Geist: "Es ist ja eigentlich doch erstaunlich, dass auf der Altenburg bei Niedenstein selbst keine Münzen gefunden wurden,"
nicht von Dir mein Lieber...
Auf dem Dünsberg sind ja bei der ersten Grabung in den 70er Jahren auch keine Gefunden worden,weil sie alle von den Spitzenleuten im Abraum übersehen wurden....
so die Realität.
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Alt 04.07.2009, 11:03   #59
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DerGeist ist ein sehr geschätzer MenschDerGeist ist ein sehr geschätzer Mensch
Zitat:
nicht von Dir mein Lieber...
Auf dem Dünsberg sind ja bei der ersten Grabung in den 70er Jahren auch keine Gefunden worden,weil sie alle von den Spitzenleuten im Abraum übersehen wurden....
so die Realität.
Ganz sicher nicht von mir, da ich auf der Altenburg nicht mitgegraben habe.
Ich weis auch nicht was dieser Kommentar soll, bringt uns bei dem Thema nicht weiter oder ?

Bei den Grabungen vom Dünsberg beziehe ich vor allem auf die unter der Grabungsleitung von Dr. Rittershöfer (RGK Frankfurt) und bei ihm und seiner Truppe bin ich mir sehr sicher das sie sehr aufmerksam vorgegangen sind.
__________________
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Alt 04.07.2009, 13:41   #60
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Hi Geist,bist auch wieder da!Schön.Warst du bei der Letzten Grabungskampagne unter Rittershofer mit am Berg?
Hast du einen Überblick was noch an Münzen gefunden wurde?So ungefähr.Weist du in welcher Tiefe der durch Raubgräber noch ungestörte Horizont kam.
Hast du mal Raubgräber am Berg gesehen und wo?
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