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| | #1 |
| Mitglied Registriert seit: 06.2006
Beiträge: 11
![]() | Benno Ohnesorg Am 2.Juni 1967 musste der junge Student Benno Ohnesorg auf einer Demonstration gegen Schah Mohammed Resa sterben. Erschossen von einem Beamten, aber WARUM? Benno Ohnesorg hatte doch lediglich versucht einen Mann davon abzuhalten mit Steinen zu werfen. War der Schuss Mord oder ein Querschläger? |
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| | #2 |
| Mitglied Registriert seit: 06.2006 Ort: Ziemlich mittig
Beiträge: 950
![]() | Nun, darüber gibt es immer noch Streit, ob Querschläger oder Mord. Die Polizei, damals wie heute, geht davon aus, dass der Beamte damals alles richtig gemacht hat und ihm nichts anzulasten ist. Diese Einstellung rief damals viel Kritik hervor, weil sie praktisch die Unfehlbarkeit eines Polizisten bedeutete. Benno Ohnsorgs Bekannte sagen allerdings, dass dieser Schuss schon gezielt war und mit voller Absicht geschah. So sagt es auch sein Bruder. Vor relativer kurzer Zeit lief eine Dokumentation, ich glaube auf "Phoenix", in der das Thema "Benno Ohnsorg" behandelt wurde. Als Schluss oder Ergebnis kam heraus, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass der Schuss gezielt war. Geklärt ist die Frage nicht. Kritisiert wurde vor allem das damalige Verhalten der Polizei (siehe Unfehlbarkeit). Sie habe zusammengehalten um ihren Kollegen zu schützen.
__________________ "Nein!" "Doch!" "Oooh!" |
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| | #3 |
| Premiummitglied Registriert seit: 02.2006 Ort: Z' Minga
Beiträge: 3.847
![]() ![]() ![]() | Der Todesschütze wurde in einem Prozess des Totschlags angeklagt, jedoch freigesprochen. Da immer mehr über den Fall berichtet wurde und eine Untersuchungskommission wesentliche und Falschaussagen der Polizeiführung systematisch widerlegen konnte, wurde der Prozess noch einmal aufgerollt. In diesem 2. Prozess wurde der Polizist zu zweieinhalb Jahren Gefängnis verurteilt. Nach 4 Monaten wurde er freigelassen (!) und ein paar Jahre später wieder in den Polizeidienst aufgenommen (!!), wo er bis zu seiner Pensionierung blieb (!!!). (Laut Beamtengesetz ist ein Beamter aus dem Dienst zu entfernen, wenn er zu einer Haftstrafe von mehr als einem Jahr verurteilt wird, auch bei Bewährung. Aber dies nur nebenbei...) Im englischen Wikipedia heißt es zur Erschießung Ohnesorgs: "...His death served as a rallying point for the radical left wing, and the Movement 2 June group was named after the day of his death. The left-wing student movement of the late 1960s that swelled after Benno Ohnesorg's death influenced a large number of German politicians who were in their teens and twenties at the time. It has been viewed by many as the second-most influential and important event in Germany during the period of East and West Germany, second only to the construction of the Berlin Walll..." Geändert von Jacobum (07.07.2006 um 16:38 Uhr). |
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| | #4 | |
| Mitglied Registriert seit: 09.2004 Ort: 51° nord
Beiträge: 3.487
![]() | Wenn er gezielt "angeschossen" wurde, fehlt noch die Antwort auf die Frage: Zitat:
__________________ Whatever | |
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| | #5 | |
| Mitglied Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 12.483
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Zitat:
Kurras hieß der Polizist. Im damaligen Obrigkeits-Staat war ein anderes Urteil wie das erste gar nicht zu erwarten. Es war schon ein Zeichen eines beginnenden Umbruchs, dass es dann noch einen zweiten Prozess gab. Dass er dann klammheimlich wieder eingestellt wurde, war eigentlich Usus damals. Ich erinnere nur mal an den berüchtigten "Schleifer von Nagold", den hat die Bundeswehr auch wieder eingestellt, und wenn er nicht erneut aufgefallen wäre, hätte das vermutlich nie jemand erfahren. Er war dosch "so gerne Soldat". 2-3 Jahre vorher konnte einen ein Polizist noch auf Grund "seiner Erfahrung" wegen zu schnellem Fahren verknacken, und wenn man die Kiste geschoben hatte. Der Polizist hat das einfach gesehen, dass man zu schnell war. (Ist meines Wissens in Ö. noch heute so) Grüße Repo
__________________ Built and Tested in the Mountains. | |
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| | #6 | |
| Mitglied Registriert seit: 06.2006 Ort: Ziemlich mittig
Beiträge: 950
![]() | Zitat:
Die einzige "Alternative", die viele Polizisten damals sahen war eben die Waffengewalt. Die Polizei war beim systematischen oder logischen Vorgehen gegen Demonstranten völlig hilflos, weil es einfach an der passenden Ausbildung mangelte. So lässt sich vielleicht auch der Todesfall Benno Ohnsorg erklären: Der Polizist war unerfahren, hielt Benno Ohnsorg wahrscheinlich für gefährlich und schoß. Bleibt die Frage, wieso er ihn für gefährlich hielt!?!?! Laut Aussage seiner Freunde und seines Bruders sei er einfach dagewesen wie jeder andere und habe durch keine Aktion auf sich aufmerksam gemacht! @ Jacobum: Jaja, die Polizei war damals wirklich ein Haufen Ignoranten...oder sie stellten Zusammengehörigkeit und Kumpelwesen vor Gerechtigkeit...kommt aber aufs Gleiche raus.
__________________ "Nein!" "Doch!" "Oooh!" | |
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| | #7 | |
| Premiummitglied Registriert seit: 12.2005 Ort: kurz vorm Nordpol/ Schläfrig-Holzbein
Beiträge: 7.677
![]() ![]() ![]() ![]() | Zitat:
Die Proteste im Zusammenhang mit dem Schah-Besuch wurden vom Establishment als Beleidigung eines Staatsgastes empfunden; entsprechend heftig war die Reaktion. So erlaubte man zb Agenten des iranischen Geheimdienstes Savak gegen (da noch friedlich!) protestierende Studenten vorzugehen und sie brutal zusammenzuknüppeln. Das heizte das Klima natürlich an. Der Beamte Kurras gab zu seiner Verteidigung an, er sei von gewalttätigen Studenten eingekesselt worden und habe sich nicht anders zu helfen gewußt, als die Waffe zu ziehen und in die Luft zu schießen. Der angebliche Schuß in die Luft wurde durch Zeugenaussagen (und ich meine auch durch gerichtsmedizinische Untersuchungen) widerlegt, da Kurras die Waffe nicht nach oben gerichtet, sondern den Arm in Schulterhöhe ausgestreckt hatte. Soweit ich mich erinnere, war von Benno Ohnesorg keine Gewalt ausgegangen und er hatte auch nicht zu der Gruppe gehört, von der Kurras sich eingekesselt glaubte, sondern stand etwas abseits. @Martas: als unerfahren möchte ich Kurras nicht bezeichnen; er muß damals so Ende 40 oder älter gewesen sein. @Repo: den Beamten ist damals auch oft genug was anderes eingefallen, als die Waffe zu ziehen. Das war ein ziemlich einmaliger Vorfall, darum hat er ja auch so viel 'Staub aufgewirbelt' und zur Radikalisierung vieler Personen beigetragen. Die Polizei ging damals mit den üblichen Mitteln gegen Demonstranten vor: Schlagstock, Wasserwerfer, Hunde. Es wurden auch berittene Einheiten eingesetzt, die u.a. in die Menge hineinritt. Zu dem Schuß auf Ohnesorg gehört natürlich auch noch das Klima insgesamt, in dem er stattfand. Die Studentenproteste wurden "von oben" und von vielen älteren Personen mit Unwillen gesehen; die Studenten machen sich einen faulen Lenz und demonstrieren lieber statt zu arbeiten oder wenigstens ordentlich zu lernen. Die Forderungen der Studenten waren ebenfalls geeignet, Befürchtungen auszulösen (es wurden zb Personen mit Nazivergangenheit öffentlich angeprangert, Ausbildungsreformen gefordert, es wurden nicht nur Reformen eingefordert, sondern ein sozialistisches System propagiert, es wurden andere Formen des Zusammenlebens ausprobiert). Besonders ein weithin bekanntes Vierbuchstabenblatt aus einem großen Konzern hetzte und heizte das Klima gegen die Studenten an (siehe zb der Schuß auf Rudi Dutschke: der Täter sagte im Prozeß aus, er sei durch Artikel gegen Dutschke im gemeinten Blatt so aufgebracht gewesen, daß er ihn umbringen wollte). Inwieweit diese Gesamtsituation auch auf Kurras wirkte, der sich angesichts von 5-6 gestikulierenden Personen in höchster Gefahr wähnte, bliebe zu diskutieren (oder auch nicht). | |
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| | #8 | |
| Premiummitglied Registriert seit: 02.2006 Ort: Z' Minga
Beiträge: 3.847
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Man ging gar nicht auf die Gründe und Argumente der Protestierenden ein. Es waren junge Krakeeler, Krawallmacher, langhaarige Schreihälse, die im Leben noch nie etwas gearbeitet haben, usw. (Beispielhaft für diese Einstellung ist - ganz am Rande - ein Vorfall aus den USA. Die Beatles hatten ihre US-Tournee begonnen und zu Beginn eine Pressekonferenz abgehalten. Sie wollten über ihre Musik, die Beatlemania usw. sprechen. Doch wie lautete die erste Frage? "Wann geht ihr denn mal zum Friseur?") Die Hetze gegen die Studenten und Linken (die laut BILD ohnehin alle "vom Osten gesteuert" waren) ging soweit, dass ein halbes Jahr nach dem Tod Ohnesorgs einer der Studentenanführer, Rudi Dutschke, von einem aufgebrachten Hilfsarbeiter niedergeschossen wurde. Zurück zum Polizisten Karl-Heinz Kurras: Er hat seit Monaten in allen Medien erfahren, dass die Studenten "ungewaschene Randalierer" sind, die gegen die staatliche Ordnung sind. Seine Vorgesetzten bis hinauf zu Polizeiführung bestärken ihre Beamten zu unnachgiebiger Härte im Einsatz gegen die Rabauken. Wenn Studenten von der Polizei verprügelt wurden, gab es hinterher Lob in der Zeitung, von den Vorgesetzten, von der Politik und "aus dem Volk". Nach dem Einsatz beglückwünschen sich die Beamten, "den haben wir es wieder mal gezeigt!". Dass in einem solchen hasserfüllten Klima eine unnötige Härte gedeihen konnte, verwundert nicht (nebenbei bemerkt: In Frankreich war die Situation ähnlich...). Vielmehr erstaunt es, dass es "nur" ein Todesopfer gegeben hat und nicht ein, zwei Dutzend. Die öffentliche Wahrnehmung hat sich erst in den folgenden Jahren gewandelt, nicht zuletzt durch die Regierungsübernahme durch die Soziallberale Koalition 1969. | |
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| | #9 | |
| Premiummitglied Registriert seit: 12.2005 Ort: kurz vorm Nordpol/ Schläfrig-Holzbein
Beiträge: 7.677
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| | #10 |
| Mitglied Registriert seit: 06.2006 Ort: Ziemlich mittig
Beiträge: 950
![]() | Nur wieso gerade Benno Ohnesorg??? Gerade er, einer von vielen? Was hat den Polizisten bewegt zu schießen? Reine Intuition? Eine falsche Geste? Oder hat er sich wahllos, nach Zufallsprinzip, einen rausgesucht...ungeklärte Fragen...schlampig recherchiert![]()
__________________ "Nein!" "Doch!" "Oooh!" |
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| | #11 | |
| Premiummitglied Registriert seit: 02.2006 Ort: Z' Minga
Beiträge: 3.847
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Kurras hat natürlich nicht Benno Ohnesorg gesucht, gestellt und dann erschossen. Benno war eben zufällig da. Oder wie man auch sagt: Er war zur falschen Zeit am falschen Ort. Genauso gut hätte es jeden anderen Demonstranten treffen können... PS: Lass die Smileys weg, die sind bei diesem Thema fehl am Platz. | |
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| | #12 | |
| unvergessen Registriert seit: 03.2004 Ort: Am Tor zum Spessart
Beiträge: 10.712
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Zum Thema verweise ich auch auf: Schuld der 68er?
__________________ Wer kann was Dummes, wer was Kluges denken, Das nicht die Vorwelt schon gedacht? Faust II, Vers 6809 f. | |
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| | #13 | |
| Moderator Registriert seit: 04.2005 Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 26.095
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__________________ Und darum Kinder eins bedenket: der Trollen respondieret, Zeit verschenket! La uerdad de la estoria a las uezes es dubdosa. 1ª Crón. Gen., c. 571 | |
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| | #14 | |
| unvergessen Registriert seit: 03.2004 Ort: Am Tor zum Spessart
Beiträge: 10.712
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Das von Edmund Jacoby oder das von Joachim Faulstich? Meiner Erinnerung nach war Josef Bachmann kein Student, und nicht nur Wiki bestätigt das. http://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Bachmann
__________________ Wer kann was Dummes, wer was Kluges denken, Das nicht die Vorwelt schon gedacht? Faust II, Vers 6809 f. | |
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| | #15 | |
| Mitglied | Noch zu bedenken: im Staatsapparat waren damals zum grossen Teil noch Leute in entscheidenden Positionen, die vorher auch schon einem totalitärem Hitler dienten (zB. in Polizei, Militär, Geheimdienst etc.), entsprechend "feudal" war das exzessive Vorgehen des Staates gegen Demonstranten, Revolten oder einfach Andersdenkender - was widerum die Gegenseite mobilisierte. Man kann sagen, dass sich die Gewalt auf beiden Seiten, also auf der studentischen sowohl als auch auf der Staatsmachtsseite, hochschaukelte. Ein exemplarisches Beispiel hierfür ist die exzessive Reaktion der damaligen Bundesrepublik auf die sog. Baader-Meinhof-Bande, was die ganzen Auseinandersetzung weiter eskalieren ließ! Die Erschießung des Demonstranten Benno Ohnesorg am 2. Juni 1967 aus nächster Nähe - durch den Polizisten Karl-Heinz Kurras, der mit einer entsicherten 7,65 Milimeterwaffe durch die Studentendemonstration gegen den Besuch des Shahs von Persien, Reza Pahlevi, lief - hob die Auseinandersetzungen auf eine neue Stufe der Gewaltbereitschaft. Buchempfehlung: Stefan Aust "Der Baader-Meinhof-Komplex", 1985 Hoffmann und Campe Verlag, Hamburg. Zitat:
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| | #16 | ||
| Mitglied Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 12.483
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Zitat:
Aber ich sehe schon, ich muss etwas aufpassen, zusehr Zeitzeuge Grüße Repo
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| | #17 | ||
| Premiummitglied Registriert seit: 12.2005 Ort: kurz vorm Nordpol/ Schläfrig-Holzbein
Beiträge: 7.677
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Der Versuch, Ohnesorg zum Gewalttäter zu erklären, war in der Tat ungeheuer, bietet aber auch Einblicke in das gegebene Klima. Man konnte ja auch noch (heute klappt das ja nicht mehr) jegliche geäußerte Kritik an den Zuständen hier mit einem Satz abbügeln: "Geh doch rüber!" Für diejenigen mit der 'Gnade der späten Geburt': damit war gemeint, daß jeder, der an der demokratischen BRD Kritik zu haben glaubte, viel besser in die DDR gepaßt hätte, und auf sogen 'Nestbeschmutzer' konnte man hier gerne verzichten. Daß es Verbesserungswürdiges, gar Kritikwürdiges geben sollte, war nicht vorgesehen, durfte nicht sein. Zumal die studentischen Kritiker auch 'noch nichts geleistet' hatten; sie erdreisteten sich, Kritik zu üben an einem System, das es doch so gut mit ihnen meinte und ihnen ein Studium und damit eine privilegierte Position bot. Dafür erwartete man eher Stromlinienförmigkeit, aber nicht Aufmüpfigkeit. Zitat:
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| | #18 | |
| unvergessen Registriert seit: 03.2004 Ort: Am Tor zum Spessart
Beiträge: 10.712
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__________________ Wer kann was Dummes, wer was Kluges denken, Das nicht die Vorwelt schon gedacht? Faust II, Vers 6809 f. | |
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| | #19 | |
| Mitglied Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 12.483
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Alle Macht in Arbeiterhand Für alles hatte man seine Parole. Grüße Repo
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| | #20 |
| Mitglied Registriert seit: 06.2006 Ort: Ziemlich mittig
Beiträge: 950
![]() | Laut nem Bommel in meinen Bewertungen streiten wir uns net drüber obs ein Querschläger oder ein gezielter Schuss war... Hat hier oder hat damals oder hat je jemand bewiesen was es war??? Nein, hier stehen Zeugen gegen Zeugen, Aussagen gegen Aussagen, und ein Geständnis gibt es nicht! Dafür nur immer wieder gegenseitige Anklagen und Anschuldigungen. Jetzt zu sagen, dass es klar die Polizei war, also dass er mit voller Absicht geschossen hat, ist...jor...ein bisschen viel gesagt! Ich glaube auch, dass der Polizist es absichtlich gemacht hat, aber 100% sicher ist das nicht. Wenn wir uns hier auf "Seite-Polizei" und "Seite-Studenten" stellen, dann wird das wieder politisch. Wir reden ja jetzt schon darüber, dass die Polizei damals ein "schlimmer Haufen" war...und halten zu den Studenten... Aber ein Gerichtsverfahren mit Urteil sagt immer noch nicht aus, ob er es wirklich mit Absicht gemacht hat... Achja, nochwas, der Bommel war anonym...keine Sorge, ich vertrage durchaus Kritik, auch wenn ich weiß, von wem sie kommst...Anonymität regt mich viel mehr auf...
__________________ "Nein!" "Doch!" "Oooh!" Geändert von Martas (08.07.2006 um 14:46 Uhr). |
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