Geschichtsforum.de
Die Community für Geschichtsinteressierte und Geschichtsfans


Alt 06.02.2015, 16:35   #21
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 39.921
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Wilfried Beitrag anzeigen
Das Gold von Bernstorf lag nun mal einige Jahre/Jahrzehnte oder gar Jahrhunderte in biologisch aktiven Bodenschichten...
Oder auch nur einige Minuten...

Vielleicht solltest du deine Kritik mal an Prof. Pernicka schicken.
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.02.2015, 17:04   #22
Mitglied
 
Mitgliederbild von Wilfried
 
Registriert seit: 04.2010
Ort: Nähe Wolfenbüttel
Beiträge: 2.649
Wilfried ist ein sehr geschätzer MenschWilfried ist ein sehr geschätzer Mensch
Ich nehme mal an, der weiß das. Ich bezweifle aber auch, das er mit Bestimmtheit gesagt hat, dieses Gold kann nicht aus der Zeit stammen, da es zu rein ist.

"Diese Reinheit gibts bei Funden ab xx" dürfte die Aussage gewesen sein. Und das ist eine andere Aussage als "Kann nicht stammen weil ..."
__________________
Was ein Mensch denken kann , passiert irgendwann
Murphy
Wilfried ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.02.2015, 17:18   #23
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 39.921
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Wilfried Beitrag anzeigen
Ich nehme mal an, der weiß das.
Warum schreibst du dann so, als würdest du das Ggt. annehmen?

Zitat:
Wilfried Beitrag anzeigen
Ich bezweifle aber auch, das er mit Bestimmtheit gesagt hat, dieses Gold kann nicht aus der Zeit stammen, da es zu rein ist.

"Diese Reinheit gibts bei Funden ab xx" dürfte die Aussage gewesen sein. Und das ist eine andere Aussage als "Kann nicht stammen weil ..."
Lies selber nach, was er dazu schreibt: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...,d.d2s&cad=rja
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!

Geändert von El Quijote (06.02.2015 um 17:26 Uhr).
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2015, 07:10   #24
Mitglied
 
Mitgliederbild von Wilfried
 
Registriert seit: 04.2010
Ort: Nähe Wolfenbüttel
Beiträge: 2.649
Wilfried ist ein sehr geschätzer MenschWilfried ist ein sehr geschätzer Mensch
El Quijchote, danke für den Link.
Auf Grund der Reinheit könnte es sich auch um eine Fälschung handeln, das Gold stammt nicht aus der selben Lagerstätte wie die Probe von xy aus Ägypten. Steht so ähnlich in der Zusammenfassung.
__________________
Was ein Mensch denken kann , passiert irgendwann
Murphy
Wilfried ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2015, 15:05   #25
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 39.921
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Mir ist nicht ganz klar, Wilfried, was du willst. Natürlich drückt sich Pernicka mit der gebotenen Vorsicht aus. Andernfalls würde er Moosauer eines Straftatbestandes beschuldigen und das wäre, weil er diesen Straftatbestand eben nicht mit absoluter Gewissenheit nachweisen könnte, wiederum ein Straftatbestand, nämlich der der Üblen Nachrede.
Und wenn wir davon ausgehen, dass es Pernicka um die Sache und nicht um eine Personalie geht - und das tue ich - ist das noch ein Grund mehr, sich mit gebotener Vorsicht zu äußern.

Edit: Die rechnerische Wahrscheinlichkeit, dass es sich um eine Fälschung handelt, liegt bei 99,68 %!
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!

Geändert von El Quijote (07.02.2015 um 15:20 Uhr).
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2015, 16:23   #26
Mitglied
 
Mitgliederbild von Dion
 
Registriert seit: 10.2014
Ort: München
Beiträge: 301
Dion befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat:
El Quijote Beitrag anzeigen
Die rechnerische Wahrscheinlichkeit, dass es sich um eine Fälschung handelt, liegt bei 99,68 %!
Niemand bestreitet, dass die Wahrscheinlichkeit für eine Fälschung hoch ist. Aber Statistik ist nicht alles. Ich meine, hätten wir die anderen 9 Funde mit so hoher Reinheit nicht, die Wahrscheinlichkeit für eine Fälschung hätte dann 100 % betragen, die dann allerdings mit jedem echten Fund kleiner geworden wäre, bis sie sich irgendwann in Luft auflöste. So kann man nicht vorgehen.
__________________
Wer die Vergangenheit beherrscht, beherrscht die Zukunft; wer die Gegenwart beherrscht, beherrscht die Vergangenheit.
Dion ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2015, 16:47   #27
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 39.921
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Das hieße, das Unwahrscheinliche dem Wahrscheinlichen vorzuziehen.
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2015, 17:37   #28
Mitglied
 
Mitgliederbild von Dion
 
Registriert seit: 10.2014
Ort: München
Beiträge: 301
Dion befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Dass Zementation in Europa und nicht im Nahen Osten erfunden worden ist, wird nur deswegen als gering angesehen, weil man bisher nur im Nahen Osten die Gerätschaften dafür gefunden hat. Fände man sie in Bernstorf oder sonst wo in Europa der Bronzeit, sähe die Sache plötzlich ganz anders aus.

Im Übrigen finde ich den Namen Bernstorf interessant, deutet er doch auf Bernstein, das dort auch gefunden wurde. Allerdings werden auch bei diesen Bernsteinfunden Zweifel ob deren Echtheit laut, einfach weil es nirgendwo ähnlich geritzte und beschriftete Funde aus Bernstein gefunden wurden. Kann das ein Indiz für eine Fälschung sein? Ich denke nein, schließlich gab es bei allen Funden einmal das erste Mal.
__________________
Wer die Vergangenheit beherrscht, beherrscht die Zukunft; wer die Gegenwart beherrscht, beherrscht die Vergangenheit.
Dion ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2015, 18:11   #29
Mitglied
 
Mitgliederbild von Wilfried
 
Registriert seit: 04.2010
Ort: Nähe Wolfenbüttel
Beiträge: 2.649
Wilfried ist ein sehr geschätzer MenschWilfried ist ein sehr geschätzer Mensch
Bernstorf und Bernstein haben sicher nix miteinander zu tun, jedenfalls nicht an der Stelle.

Was die Funde angeht, ob es bronzezeitliche Goldteile sind oder nicht ????

Aus dem Reinheitsgehalt der Oberfläche läßt sich das nicht klären. Es gibt dazu eben nicht genug sicher datierte Goldfunde, die ebenfalls nördlich der Alpen im Waldboden gelegen haben.
__________________
Was ein Mensch denken kann , passiert irgendwann
Murphy
Wilfried ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links


Alt 07.02.2015, 18:39   #30
Mitglied
 
Mitgliederbild von Heine
 
Registriert seit: 02.2011
Beiträge: 432
Heine ist ein sehr geschätzer MenschHeine ist ein sehr geschätzer Mensch
Zitat:
Dion Beitrag anzeigen
Im Übrigen finde ich den Namen Bernstorf interessant, deutet er doch auf Bernstein, das dort auch gefunden wurde.
Der Begriff Bernstein stammt aus dem Mittelniederdeutschen und bedeutet brennbarer Stein. Im Althochdeutschen wurde Bernstein glas oder agatstein genannt, im Mittelhochdeutschen agetstein.

Im Zeitpunkt der Benennung von Bernstorf gab es den Begriff Bernstein in Bayern noch nicht, kann also nicht Namenspate gewesen sein.

Der Ortsname Bernstorf stammt von einem Personennamen.


Zitat:
Bernstorf
1039-47 Perandorf
1159-80 Hermut de Perindorf
1104-1122 Pernsdorf
Zu dem Personennamen Pero. Das -s, das die Mundart spricht und das auch im Schriftbild der heutigen Schreibung zum Ausdruck kommt, weist darauf hin, daß unser Perandorf auf ein älteres Peranhardsdorf zurückzuführen ist.
<P><LI> <A HREF= "thalhaus.htm"> Die Geschichte von Thalhausen</A><BR><BR>
Heine ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2015, 21:04   #31
Mitglied
 
Registriert seit: 02.2015
Beiträge: 28
friloo ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Zitat:
Stefan70 Beitrag anzeigen
Wenn du RTL und solche Sender schaust siehst du viele "anerkennungsgeile" Leute die bereit sind sich zu blamieren . Andere geben richtig viel Geld für Gesangsstunden aus das sie ihre Chancen bei "Deutschland sucht den Superstar" verbessern damit sie durchkommen. Wer es nicht kann, der kann es nicht. Es gibt die Bereitschaft für 5 Minuten Ruhm viel Geld auszugeben.
Ja, das sind Leute die ums Verrecken versuchen prominent zu werden. Archäologische Prominenz lässt sich so aber nicht erreichen. Oder kannst Du Dir vorstellen das ein Archäologe im Dschnungelcamp was wird?

Einige meiner Vorredner erläutern sehr anschaulich wie in der Oberfläche ein Reinheitsgrad von 99,9 % erreicht werden kann. Und was ist mit Nuggets? Da hat sich Gold über einen sehr langen Zeitraum an Gold angelagert. Wie rein sind die? Können Sie 99% erreichen?

Geändert von friloo (07.02.2015 um 21:07 Uhr).
friloo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 07.02.2015, 21:12   #32
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 39.921
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Dion Beitrag anzeigen
Dass Zementation in Europa und nicht im Nahen Osten erfunden worden ist, wird nur deswegen als gering angesehen, weil man bisher nur im Nahen Osten die Gerätschaften dafür gefunden hat. Fände man sie in Bernstorf oder sonst wo in Europa der Bronzeit, sähe die Sache plötzlich ganz anders aus.
Da erlaube ich mir doch mal, Wilfried zu zitieren:

Zitat:
Wilfried Beitrag anzeigen
hätte, hätte Fahrradkette...
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2015, 10:42   #33
Mitglied
 
Mitgliederbild von Dion
 
Registriert seit: 10.2014
Ort: München
Beiträge: 301
Dion befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat:
El Quijote Beitrag anzeigen
Da erlaube ich mir doch mal, Wilfried zu zitieren:
Zitat:
Wilfried Beitrag anzeigen
hätte, hätte Fahrradkette...
Hohn ist hier nicht angebracht, El Quijote. Obwohl ich natürlich verstehe, warum Du Dir so sicher bist: Mindestens 60% der Bernstorfer Siedlung sind restlos zerstört, die Wahrscheinlichkeit, dass da noch was zu finden sein wird, gering.

Aber meine Bemerkung war grundsätzlicher Natur – wie zuvor schon die über die Himmelsscheibe von Nebra: Ein einziger Fund ist in der Lage, die Sichtweise auf eine ganze Epoche zu verändern. Was manche Professoren natürlich nicht gelten lassen wollten – Zitat aus dem Zeitartikel vom 16. Dezember 2004 über die Himmelsscheibe von Nebra:
Zitat:
Für einen Betrug spreche aus seiner Sicht auch, dass es Aberhunderte von Funden aus der frühen Bronzezeit gebe - darunter jedoch keinen einzigen, der der Himmelsscheibe gleiche.
Weiter in dem Artikel, die Gegenstimme:
Zitat:
Exzeptionelle Funde - das können Sie durch die gesamte Geschichte der Archäologie verfolgen - werden immer angezweifelt, sagt der Bronzezeit-Altmeister Bernhard Hänsel von der FU Berlin. Eben weil sie einmalig sind und das Einmalige nun mal keine Parallelen hat.
Man sieht: Die Argumente gleichen sich.
__________________
Wer die Vergangenheit beherrscht, beherrscht die Zukunft; wer die Gegenwart beherrscht, beherrscht die Vergangenheit.
Dion ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2015, 12:29   #34
Mitglied
 
Mitgliederbild von Dion
 
Registriert seit: 10.2014
Ort: München
Beiträge: 301
Dion befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat:
Wilfried Beitrag anzeigen
Bernstorf und Bernstein haben sicher nix miteinander zu tun, jedenfalls nicht an der Stelle.
Sicher nix miteinander zu tun? Warum nicht?


Zitat:
Heine Beitrag anzeigen
Im Zeitpunkt der Benennung von Bernstorf gab es den Begriff Bernstein in Bayern noch nicht, kann also nicht Namenspate gewesen sein.

Der Ortsname Bernstorf stammt von einem Personennamen.
Ich kenne diese Art von Erklärungen: Immer, wenn man nicht weiter weiß, wird der Ortsname einem ähnlich klingenden Personennamen zugeschrieben.

Dabei gibt es viel bessere Erklärungen. Zum Beispiel für München. So sagt Wolfgang Schindler in seiner Einführung in die Sprachgeschichte – Zitat:
Zitat:
München wird traditionell auf lat. monachus ‚Mönch‘ bzw. it. monaco , mhd. munich bezogen. Deshalb ist im Stadtwappen auch eine Mönchsgestalt abgebildet. Es gibt Hinweise darauf, dass München mindestens 2000 Jahre alt, also spätrömisch, ist (Funde unter der Peterskirche). Wahrscheinlich ist die Ursiedlung noch 4-6.000 Jahre älter und vorindogermanisch. Verblüffend ist: mun - bedeutet sogar im heutigen Bask. ‚Ufer, Böschung, Bodenerhebung‘; -ic- ‚Örtlichkeit‘, –a ist best. Art. Zusammengesetzt: ‚der Ort auf der Uferterrasse‘, und das ursprüngliche München (Rindermarkt, Residenz, Sendlinger Straße etc.) befand sich auf einer Uferterrasse.
„munica“ könnte man demnach auch als „der Ort auf der Uferterrasse“ deuten. Wer weiß, in welcher Lage sich München befand bzw. immer noch befindet, der weiß auch, dass der älteste Teil Münchens auch der höchste ist. Am (hohen) Ufer der Isar.

Die Deutung mit dem Hinweis auf Mönche ist m.E. hinfällig, weil diese Mönche erst Jahrhunderte später in Munica auftauchten.
__________________
Wer die Vergangenheit beherrscht, beherrscht die Zukunft; wer die Gegenwart beherrscht, beherrscht die Vergangenheit.
Dion ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2015, 13:53   #35
Mitglied
 
Mitgliederbild von Wilfried
 
Registriert seit: 04.2010
Ort: Nähe Wolfenbüttel
Beiträge: 2.649
Wilfried ist ein sehr geschätzer MenschWilfried ist ein sehr geschätzer Mensch
Bern + stein und Berns+torf
Für einen Zusammenhang sind in beiden Wörtern der zweite Teil eben nicht passend.

Bern in Bernstein hängt nun mal mit burn= brennen zusammen, es ist ein relativ neues , indogermanisches Wort, hier sogar ein "sächsisches" und der Bernstein in Bernstorf soll da angeblich schon sehr viel länger liegen ...
__________________
Was ein Mensch denken kann , passiert irgendwann
Murphy
Wilfried ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2015, 16:06   #36
Mitglied
 
Mitgliederbild von Dion
 
Registriert seit: 10.2014
Ort: München
Beiträge: 301
Dion befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat:
Wilfried Beitrag anzeigen
Bern in Bernstein hängt nun mal mit burn= brennen zusammen, es ist ein relativ neues , indogermanisches Wort, hier sogar ein "sächsisches" und der Bernstein in Bernstorf soll da angeblich schon sehr viel länger liegen ...
Schon sehr viel länger? Das bezweifle ich, denn Vanessa Bähr, Rüdiger Krause und Rupert Gebhard sagen in dem Dokument Neue Forschungen zu den Befestigungen auf dem Bernstorfer Berg bei Kranzberg im Landkreis Freising (Oberbayern) Folgendes – Zitat:
Zitat:
Die Frage, wann und wo die Gold- und die Bernsteinfunde hergestellt und wie sie nach Bernstorf kamen, schließlich vor Ort ergänzt bzw. verändert wurden, und zu welchem Zeitpunkt sie auf dem Bernstorfer Berg deponiert wurden, vor der Errichtung der großen Befestigung um 1340 v. Chr. oder im Zusammenhang mit dem Brand der Holz-Erde-Befestigung, bleibt den weiteren Forschungen vorbehalten.
Daraus folgt, dass zu dem Zeitpunkt in Bernstorf wahrscheinlich schon indogermanisch sprechende Menschen siedelten.

Egal wie, mir scheint die übliche Art, Siedlungen nach Personenname zu benennen, zu einfach. Okay, wenn ein Ort Johanneskirchen heißt, ist das klar. Aber Bernstorf nach Bernd oder einem ähnlich klingenden Namen?

Da bietet sich eine weitere Variante an: Wie in dem Zitat oben gesagt wird, wurde die Befestigung Bernstorfs abgebrannt. Könnte es sein, dass die verbliebenen Bewohner bzw. die aus der Umgebung die Siedlung fortan „abgebranntes Dorf“ nannten, was später durch Verkürzung zum Bernstorf wurde?
__________________
Wer die Vergangenheit beherrscht, beherrscht die Zukunft; wer die Gegenwart beherrscht, beherrscht die Vergangenheit.
Dion ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2015, 16:16   #37
Mitglied
 
Mitgliederbild von Wilfried
 
Registriert seit: 04.2010
Ort: Nähe Wolfenbüttel
Beiträge: 2.649
Wilfried ist ein sehr geschätzer MenschWilfried ist ein sehr geschätzer Mensch
Nun, ob der Name nun von Bernhard oder von abgebrannt kommt, ist wohl sekundär. Von Bernstein kommt er scheinbar nicht.Wer nennt einen Ort, bei dem mal ab und an Bernstein gehandelt wird, Bernsteinstorf und läßt das "stein verschwinden???
Da ist der Nmensursprung dann SEHR an den Haaren herbei gezogen. Zumal in der Region keine 3000 jährige Siedlungskontinuität anzunehmen ist
__________________
Was ein Mensch denken kann , passiert irgendwann
Murphy
Wilfried ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.02.2015, 17:06   #38
Mitglied
 
Mitgliederbild von Dion
 
Registriert seit: 10.2014
Ort: München
Beiträge: 301
Dion befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat:
Wilfried Beitrag anzeigen
Nun, ob der Name nun von Bernhard oder von abgebrannt kommt, ist wohl sekundär. Von Bernstein kommt er scheinbar nicht.Wer nennt einen Ort, bei dem mal ab und an Bernstein gehandelt wird, Bernsteinstorf und läßt das "stein verschwinden???
Da ist der Nmensursprung dann SEHR an den Haaren herbei gezogen. Zumal in der Region keine 3000 jährige Siedlungskontinuität anzunehmen ist
Die Siedlung wurde benannt nach dem Bernstorfer Berg, auf dem auch der Gutshof Bernstorf liegt, der in einer Karte von 1810 verzeichnet ist und dort Pernstorf genannt wird. Und in dem oben von mir verlinkten Dokument wird u.a. gesagt – Zitat:
Zitat:
Als Zwischenergebnis kann heute festgehalten werden, dass es auf dem Bernstorfer Berg drei Befestigungen gab: die verbrannte große Befestigung der jüngeren Mittelbronzezeit (vgl. Abb. 2 Nr. A), die kleine Befestigung auf der Hügelkuppe der älteren Eisenzeit (vgl. Abb. 2 Nr. B) und die hufeisenförmige Befestigung aus dem Mittelalter im Westen über dem Steilufer der Amperniederung (vgl. Abb. 2 Nr. C).
Das scheint schon auf eine Siedlungskontinuität hinzuweisen, allerdings sind weitere Forschungen dazu nötig.

PS: Ich werde demnächst das neue „Bronzezeit Bayern Museum“ in Kranzberg besuchen, wo u.a. die Duplikate der Goldfunde ausgestellt sind, und wo ich hoffe, weitere Informationen dazu zu bekommen.
__________________
Wer die Vergangenheit beherrscht, beherrscht die Zukunft; wer die Gegenwart beherrscht, beherrscht die Vergangenheit.
Dion ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2015, 09:02   #39
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 39.921
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Dion Beitrag anzeigen
Hohn ist hier nicht angebracht, El Quijote.
Das hat mit "Hohn" nichts zu tun. Es ist nur so, dass sich mit dem Konjunktiv kein Blumentopf gewinnen lässt und du damit versuchst Fakten zu relativieren:

Fakt 1: Das Gold von Bernstorf ist bei einer Wahrscheinlichkeit von 99,68 % eine Fälschung.

Relativierung 1:

Zitat:
Dion Beitrag anzeigen
Niemand bestreitet, dass die Wahrscheinlichkeit für eine Fälschung hoch ist. Aber Statistik ist nicht alles.
Fakt 2: Zementation als Verfahren ist in dieser frühen Zeit (in Europa) noch nicht nachweisbar.

Relativierung 2:

Zitat:
Dion Beitrag anzeigen
Dass Zementation in Europa und nicht im Nahen Osten erfunden worden ist, wird nur deswegen als gering angesehen, weil man bisher nur im Nahen Osten die Gerätschaften dafür gefunden hat. Fände man sie in Bernstorf oder sonst wo in Europa der Bronzeit, sähe die Sache plötzlich ganz anders aus.
Statt des Konjunktivs, wende doch besser Occams Sparsamkeitsprinzip an.

Was du hier betreibst, nennt man in der Wissenschaftstheorie Immunisierung durch Hilfshypothesen.
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.02.2015, 09:05   #40
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 39.921
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Dion Beitrag anzeigen
Das scheint schon auf eine Siedlungskontinuität hinzuweisen, allerdings sind weitere Forschungen dazu nötig.
Ältere Eisenzeit heißt in der fraglichen Region zwischen etwa 800 v. und 500 v. Christus. Bis zum Frühmittelalter wäre da eine Lücke von 1000 Jahren. So viel nur zum Thema Siedlungskontinuität.

Abgesehen davon wäre natürlich zu fragen, warum ein prä-keltisches(?) Oppidum Bernstorf nach dem deutschen(!) Bernstein überhaupt benannt worden sein sollte, nur weil man dort zwei Bernsteinfragmente - vielleicht - gefunden hat. Es ist ja schon mal so, dass Handelswaren nach Ortsnamen benannt werden (Muskatnuss und Maskat) aber dass ein Ort nach einer Handelsware benannt wird, die ihn zufälligerweise mal - neben vielen anderen Handelswaren - erreicht hat, erscheint dir das wirklich plausibel?
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!

Geändert von El Quijote (09.02.2015 um 09:10 Uhr).
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are aus
Pingbacks are aus
Refbacks are aus


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Gold und Kaufkraft deSilva Sonstiges im Altertum 9 11.07.2013 11:28
Königreich Bayern – das Internetportal ursi Sonstiges in der Neuzeit 10 22.02.2006 09:06


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 21:59 Uhr.


Powered by: vBulletin Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2 ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright © 2000-2016 Geschichtsforum.de