Geschichtsforum.de
Die Community für Geschichtsinteressierte und Geschichtsfans


Alt 14.04.2017, 11:57   #1
Mitglied
 
Registriert seit: 04.2017
Ort: Köln
Beiträge: 6
Thomas Hagen ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Kaiserwürde nur an Ostfranken ?

Guten Tag,

leider nur nebenbei habe ich für meine Buchrecherche aufgeschnappt, dass bereits im Hochmittelalter nach dem Willen eines Papstes die Kaiserwürde nur mit dem ostfränkischen Reich verbunden sein sollte.

Stimmt das ? Wenn ja, welcher Papst war das ?

Oder beruhte dies nur faktisch darauf, dass der deutsche König sich als König von Oberitalien (Nachfolgereich von Mittelfranken) krönte und dadurch Anspruch auch auf die Kaiserwürde erhielt ? Wobei das bei Barbarossa ja gerade nicht der Fall war. Der war nur ostfränkischer (deutscher) und Burgunderkönig, nicht aber von Oberitalien, dennoch gekrönter Kaiser.

In späteren Zeiten versuchte zwar der eine oder andere westfränkische, sprich französische König die mittelalterliche Kaiserwürde zu erlangen, musste dafür aber deutscher König werden (Philipp IV. durch seinen Sohn, Franz von Valois) !?

Gab es noch weitere Franzosenkönige mit diesem Ziel ?

Dank und Gruß
Thomas Hagen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 14.04.2017, 14:41   #2
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 40.239
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Thomas Hagen Beitrag anzeigen
Gab es noch weitere Franzosenkönige mit diesem Ziel ?
Es gab kastilische Könige, die sich mit dem Imperatorentitel schmückten (Alfons VI. und sein Enkel Alfons VII.) bzw. die sich zur Wahl stellten (Alfons X., mit dem staufischen Geschlecht verschwägert).
Verwendung des Kaisertitels im mittelalterlichen Spanien
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!

Geändert von El Quijote (14.04.2017 um 15:12 Uhr).
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links


Alt 14.04.2017, 16:05   #3
Mitglied
 
Mitgliederbild von Ravenik
 
Registriert seit: 07.2008
Ort: Österreich
Beiträge: 8.289
Ravenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekanntRavenik ist jedem bekannt
Zitat:
Thomas Hagen Beitrag anzeigen
Oder beruhte dies nur faktisch darauf, dass der deutsche König sich als König von Oberitalien (Nachfolgereich von Mittelfranken) krönte und dadurch Anspruch auch auf die Kaiserwürde erhielt ?
So etwas wie einen Anspruch auf die Kaiserwürde gab es meines Wissens nicht. Der Papst krönte zum Kaiser, von wem er dazu gezwungen oder dafür gewonnen wurde oder wessen Hilfe er (z. B. gegen die stadtrömische Bevölkerung oder Fürsten Italiens) benötigte. Es steckte jedenfalls in jedem Einzelfall eine Menge Realpolitik dahinter. Die Päpste waren normalerweise gar nicht erfreut, wenn der ostfränkische/deutsche König nach Rom kam, es sei denn, sie hatten selbst auch etwas davon. Umgekehrt aber mussten sich die Könige den Weg (auch in Rom selbst) oft erst freikämpfen.
Faktisch war über weite Strecken des Mittelalters hinweg wohl nur der ostfränkische/deutsche König in der Position, entsprechenden Einfluss/Druck in Italien und Rom auszuüben.
Ravenik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.04.2017, 05:38   #4
Mitglied
 
Mitgliederbild von Joinville
 
Registriert seit: 06.2006
Beiträge: 1.615
Joinville hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Zitat:
Thomas Hagen Beitrag anzeigen
Gab es noch weitere Franzosenkönige mit diesem Ziel ?
Der erste war Philipp III.
__________________
"...aber ich begehre noch lange nicht Eure Gebeine als heilige Reliquie zu küssen." (Joinville zu dem im Staube sitzenden König)
Joinville ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.05.2017, 20:36   #5
Mitglied
 
Mitgliederbild von Ugh Valencia
 
Registriert seit: 04.2007
Ort: Skythisch-Phönizien - mit einem Herz für Nomaden
Beiträge: 662
Ugh Valencia sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Der westfränkische König Karl der Kahle war von 875-877 römischer Kaiser - aber kein ostfränkischer König.
Die Guidoniden aus Spoleto Guido I. und sein Sohn Lambert waren von 891-98 römische Kaiser.
Ludwig, der Blinde von der Provence war 901-05 war ebenfalls kein ostfänkischer König, genausowenig wie Berengar I. von Friaul 915-24.
Gut, das ist alles eher Früh- als Hochmittelalter....
__________________
Morgenstund hat Gold im Mund. Gold im Mund ist ungesund.

Ugh Valencia ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are aus
Pingbacks are aus
Refbacks are aus


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Kaiserwürde im Frankenreich Gast Die Franken 2 22.02.2010 18:00


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 13:19 Uhr.


Powered by: vBulletin Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2 ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright © 2000-2016 Geschichtsforum.de