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Alt 07.11.2013, 17:08   #61
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Isleifson wird schon bald berühmt werden
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Ich habe schon vor einigen Beiträgen auf die Assimilation des Suffix -wald auf -aud hingewiesen, also die fränkische Suffixform auf die bekannte romanische gleichklingende Demunitivform -ot reduziert. Das würde natürlich nicht die Veränderung im Niederländischen erklären.
Spricht irgendetwas gegen diesen Erklärungsansatz?
Nein, eigentlich nicht.

Das Entstehen der langue d'oïl ist ein komplexer Vorgang, wobei die verschiedenen Dialekte sich beeinflußt haben.

Auch sind sie ja erst ab dem 19 Jhd durch die Schulgesetze von Jules Ferry verschwunden, zugunsten des Standardfranzösischen.

Ähnliches sehen wir ja in Lothringen seit Ende des 2WK. Das Deutsche ist zum Substrat geworden, das Franz. zum Superstrat, mit manchmal erstaunlichen Entwicklungen.

Geändert von Isleifson (07.11.2013 um 17:18 Uhr).
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Alt 10.11.2013, 19:30   #62
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Ich bin nur Laie, aber beim Durchlesen dieses Threads fiel mir der germanische Personenname Balduin ein, der im Französischen Baudouin und im Niederländischen bzw. Flämischen Boudewijn jeweils unter Wegfall des ursprünglichen /l/ lautet.

Balduin war ein dynastischer Vorname in Flandern, Boulogne und in der Grafschaft Hennegau, in einem Gebiet also, in dem Französisch und Niederländisch (bzw. Flämisch) aufeinandertreffen.

Bekannt ist der Kreuzfahrer Balduin von Boulogne (1058-1118), König von Jerusalem. Bei ihm müsste sich zur Bestimmung des Alters des Verlusts des /l/ feststellen lassen, ob er in den Quellen bereits als Baudouin de Boulogne bezeichnet wird. Gleiches gilt natürlich auch für andere französische und flämische Balduine in den Quellen.

Hilfreich könnte auch der Name der nach Balduin benannten und 1105 errichteten Kreuzfahrerburg Château de Baudouin sein. Ihr arabischer Name lautet Qasr Bardawil. Lässt sich die arabische Bezeichnung durch die Übertragung von Balduin oder Baudouin erklären?

Nur ein Gedankenanstoß von mir

Geändert von Heine (10.11.2013 um 19:39 Uhr).
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Alt 10.11.2013, 20:07   #63
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Zitat:
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Ich bin nur Laie, aber beim Durchlesen dieses Threads fiel mir der germanische Personenname Balduin ein, der im Französischen Baudouin und im Niederländischen bzw. Flämischen Boudewijn jeweils unter Wegfall des ursprünglichen /l/ lautet.
ebenso interessant der germanische Name der heiligen Balthild, einer aus dem angelsächsischen stammenden Merowingerkönigin (sic)
Zitat:
Saint Balthild of Ascania (/ˈbɔːltɪld/;[2] Old English: Bealdhild, 'bold sword' or 'bold spear; around 626 – January 30, 680), also called Bathilda, Baudour, or Bauthieult,
aus Balthild - Wikipedia, the free encyclopedia
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Alt 11.11.2013, 12:05   #64
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An diesen Namen ist nichts verwunderlich, bis zum IX Jhd, waren 9 von 10 Vornamen in Frankreich germanisch.

Besonders verbreitet Gerhard/Gérard , Bernhard/Bernard.


Dashalb liegen noch heute Familiennamen die aus Gerhard/Bernard entstanden sind an zweiter und dritter Stelle, der am meisten verbreiteten Familiennamen in Frankreich.
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Alt 11.11.2013, 14:17   #65
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Zitat:
Heine Beitrag anzeigen
Hilfreich könnte auch der Name der nach Balduin benannten und 1105 errichteten Kreuzfahrerburg Château de Baudouin sein. Ihr arabischer Name lautet Qasr Bardawil. Lässt sich die arabische Bezeichnung durch die Übertragung von Balduin oder Baudouin erklären?

Nur ein Gedankenanstoß von mir
Interessanter Gesichtspunkt. Allerdings muss man bei Qaṣr Bardawīl sowohl einen Rhotazismus, als auch einen Lambdazismus feststellen.
Rhotazismus: Vorzugsweise /l/ wird zu /r/ umgelautet (z.B. westandalusisch er statt el, portugiesisch obrigado statt obligado.
Lambdazismus: /r/, /n/ u.a. werden zu /l/ umgelautet: Onuba > Huelva, Barkino(na) > Barcelona, Pan Hormos > Palermo...
Insofern würde ich hier nicht von der Vokalisierung des /l/ sondern von dem Rhotazismus ausgehen.
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Alt 11.11.2013, 15:03   #66
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Zitat:
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An diesen Namen ist nichts verwunderlich, bis zum IX Jhd, waren 9 von 10 Vornamen in Frankreich germanisch.
zunächst einmal: von König Chlodwig bis zu Karl dem Großen und seinen Söhnen gab es "Frankreich" nicht - du meinst vermutlich das Gebiet und den heutigen Sprachraum Frankreichs

sodann ist in dieser krassen Form die Namensstatistik sicherlich nicht haltbar: durch die Taufe der Merowinger kamen bei deren germanischen Kriegern nach und nach biblische bzw. christliche Namen in Mode. z.B. interessant ist, dass teilweise germanische Adelige christliche Namen verwendeten, teilweise der galloromanische Senatorenadel, aus dem die Bischofsfamilien hervorgingen, germanische Namen übernahmen - eine Art der Angleichung sozusagen. Aber dass 90% der überlieferten Namen der Merowinger- und Karolingerzeit germanisch und nur 10% romanisch/galloromanisch waren, ist maßlos übertrieben. (zu den Namen interessantes bei Geary und Scheibelreiter)
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Alt 11.11.2013, 17:59   #67
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Zitat:
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zunächst einmal: von König Chlodwig bis zu Karl dem Großen und seinen Söhnen gab es "Frankreich" nicht - du meinst vermutlich das Gebiet und den heutigen Sprachraum Frankreichs

sodann ist in dieser krassen Form die Namensstatistik sicherlich nicht haltbar: durch die Taufe der Merowinger kamen bei deren germanischen Kriegern nach und nach biblische bzw. christliche Namen in Mode. z.B. interessant ist, dass teilweise germanische Adelige christliche Namen verwendeten, teilweise der galloromanische Senatorenadel, aus dem die Bischofsfamilien hervorgingen, germanische Namen übernahmen - eine Art der Angleichung sozusagen. Aber dass 90% der überlieferten Namen der Merowinger- und Karolingerzeit germanisch und nur 10% romanisch/galloromanisch waren, ist maßlos übertrieben. (zu den Namen interessantes bei Geary und Scheibelreiter)
Wenn wir von Frankreich bis zum IX Jhd sprechen, sind natürlich die Westfranken gemeint.

Ich zitiere aus der Histoire de la langue française

Bis zum IX Jhd waren 9 von 10 Vornamen fränkischer Herkunft, besonders Bernhard und Gerhard. Daraus ergibt sich das die zweit und dritt häufigsten Familiennamen in Frankreich sich aus Bernhard/Gerhard und ihren Varianten wie Girard, Guérard, Grard, Besnard, Bérard entwickelt haben.

Classement des noms de famille les plus populaires en France: de MARTIN à LAPORTE


Auch ein so stockfranzösischer Name wie Henry, kommt vom fränkischen haimvic.
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Alt 11.11.2013, 19:22   #68
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Zitat:
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Auch ein so stockfranzösischer Name wie Henry, kommt vom fränkischen haimvic.
Haimvic sicher nicht. Eher Heimrich < Heimrikki, der Herrscher des Hauses.
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Alt 11.11.2013, 21:31   #69
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Da haben wir des weiteren, Gauthier von Waldhari

Garnier von Warinhari


Bertrand von Berhauthramm
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Alt 12.11.2013, 02:23   #70
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Zitat:
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Wenn wir von Frankreich bis zum IX Jhd sprechen, sind natürlich die Westfranken gemeint.
d´accord
übrigens ging es mir nicht um den "germanischen" Namen der heilg gesprochenen angelsächsichstämmigen Merowingerkönigin Balthild, sondern um die späteren Veränderungen in der Schreibweise (und wohl auch Aussprache) dieses Namens - allerdings kann ich nicht beurteilen, ob das irgendwas zum Thema des Fadens beiträgt (ich bin kein Sprachhistoriker), mir war nur aufgefallen, dass "Balthild" wie auch von heine erwähnt "Balduin" auffällige Veränderungen erfuhren.
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Alt 13.05.2015, 12:24   #71
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Ich greife dieses Thema noch mal auf: Wir haben das Phänomen, dass enklitisches -l in den Dialekten der Langues d'oïl und den flämisch-niederländischen Dialekten ausfällt - mehr dazu im Eingangsbeitrag. Auch das Pikardische, welches im Verlaufe des Threads fälschlicherweise als Sperre zwischen den Langues d'oïl und dem Flämischen behandelt wurde, ist eine Langue d'oïl und weist ebenfalls die Vokalisierung des -l im Silbenauslaut auf.

Meine Arbeitshypothese zu dieser Beobachtung: Es handelt sich dabei um die Fortsetzung des Sal- bzw. Rheinfränkischen im Niederländisch-Flämischen und ein entsprechendes Adstrat im Französischen.

(1) Ist diese These haltbar oder (2) handelt es sich um zwei parallele Entwicklungen, in nur zufälligerweise benachbarten Sprachen oder (3) handelt es sich um ein Sprachbundphänomen, welches zwar eines ist, seinen Ursprung aber nicht in der merowingisch-karolingischen Zeit hat?

Ich suche nach belastbaren Argumenten für bzw. wider diesen Möglichkeiten.
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Alt 13.05.2015, 21:32   #72
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Ich möchte eine vierte These in den Raum stellen: Es handelt sich um einen Spezialfall eines viel weiter verbreiten Phänomens, nämlich einer generellen Tendenz zur Reduktion von Konsonantenclustern, die nicht im Wurzelanlaut stehen. Der Prozess läuft, zumindest im Norddeutschen, immer noch, wie mir letztens an einem Gespräch zur lokalen Aussprache von Milch "Mi-ich" auffiel. Dazu das bekannte Hamburger "Dehnungs-R" ("faabenblind"), der "Kunz-untäh-richt", und - auf den ersten Blick entgegengesetzt zum Niederländischen - die Wandlung von "Alter" zu (Hey,) "Alller".
In Englisch might, could, und, rezenter, wanna tritt er ebenfalls zu Tage. Nordgermanische Sprachen kenne ich nicht sehr gut, aber schwed. häst vs. dt. Hengst gibt Anlass zur Vermutung, dass hier ein gemeingermanisches Phänomen vorliegen könnte.
Einige der Unterschiede zwischen hoch- und niederdeutsch (Apfel-Appel, sizen-sitten) sind potentiell ebenfalls als Reduktion von Konsonantenklustern zu erklären. In diesem Fall böte die Speyerer Linie (Apfel-Appel-Isoglosse) eine gute geographische Referenz; damit gehörte Rheinfränkisch mit zu den Effekt relativ stark tragenden Dialekten.

Im Französischen war solche Reduktionstendenz ja nicht nur für das enklitische "l", sondern ebenfalls für enklitisches "st" zu beobachten. Auch der Wandel von lat. punctum zum point lässt sich als Konsonantenreduktion interpretieren. Ähnliches dürfte in weiteren romanischen Sprachen vorgefallen sein - flächendeckend, oder ausgehend von Gebieten mit germanischer (gotischer, vandalischer) Ansiedlung?
Ist letzteres der Fall, hätten wir wohl einen germanischen Adstrat-Effekt, der mehr oder weniger rasch und tief in den entsprechenden Aufnahmeregionen wirksam wurde.

Dann wäre Deine Ursprungsthese - als Spezialfall eines weitreichenderen Phänomens - möglicherweise haltbar. Warum nur "möglicherweise"? Weil für Französisch neben Franken auch noch Normannen im Spiel sind, und zumindest der Verlust des enklitischen /l/ wohl erst zu einer Zeit eintrat, als fränkischer Einfluss in Frankreich schon schwand, während angelsächsischer Einfluss zunahm.

Geändert von Augusto (13.05.2015 um 21:36 Uhr).
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Alt 14.05.2015, 00:23   #73
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Zitat:
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Einige der Unterschiede zwischen hoch- und niederdeutsch (Apfel-Appel, sizen-sitten) sind potentiell ebenfalls als Reduktion von Konsonantenklustern zu erklären.
Jau, der ursprüngliche Apfel wurde zum Appel reduziert und das ursprüngliche sitzen zum sitten.

Die zweite Lautverschiebung lief also rückwärts ab.
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Alt 14.05.2015, 07:19   #74
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Ist der Verlust des enklitischen* /l/ (also des /l/ im Silbenauslaut)
Eines verstehe ich noch nicht:
Warum ist das l in den angeführten Beispielen enklitisch?
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Alt 14.05.2015, 11:18   #75
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Ich möchte eine vierte These in den Raum stellen: Es handelt sich um einen Spezialfall eines viel weiter verbreiten Phänomens, nämlich einer generellen Tendenz zur Reduktion von Konsonantenclustern, die nicht im Wurzelanlaut stehen. Der Prozess läuft, zumindest im Norddeutschen, immer noch, wie mir letztens an einem Gespräch zur lokalen Aussprache von Milch "Mi-ich" auffiel. Dazu das bekannte Hamburger "Dehnungs-R" ("faabenblind"), der "Kunz-untäh-richt", und - auf den ersten Blick entgegengesetzt zum Niederländischen - die Wandlung von "Alter" zu (Hey,) "Alller".
In Englisch might, could, und, rezenter, wanna tritt er ebenfalls zu Tage. Nordgermanische Sprachen kenne ich nicht sehr gut, aber schwed. häst vs. dt. Hengst gibt Anlass zur Vermutung, dass hier ein gemeingermanisches Phänomen vorliegen könnte.
Einige der Unterschiede zwischen hoch- und niederdeutsch (Apfel-Appel, sizen-sitten) sind potentiell ebenfalls als Reduktion von Konsonantenklustern zu erklären. In diesem Fall böte die Speyerer Linie (Apfel-Appel-Isoglosse) eine gute geographische Referenz; damit gehörte Rheinfränkisch mit zu den Effekt relativ stark tragenden Dialekten.
Ich verstehe gerade den Zusammenhang zur Fragestellung nicht. Was die hochdeutsche Lautverschiebung angeht, die sehr gut dokumentiert ist, darauf hat Sepiola schon hingewiesen. Aber auch die hat mit der Fragestellung nichts zu tun. Ich habe den Thread damals ruhen lassen, weil er auch ein wenig zerredet worden ist. Können wir uns darauf einigen, dass wir diese Zerrederei mit nicht zum Thema gehörenden Dingen unterlassen?!

Zitat:
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Weil für Französisch neben Franken auch noch Normannen im Spiel sind, und zumindest der Verlust des enklitischen /l/ wohl erst zu einer Zeit eintrat, als fränkischer Einfluss in Frankreich schon schwand, während angelsächsischer Einfluss zunahm.
Gerade im normannischen Superstrat findet sich das auslautende -l noch erhalten: lat. castellum > frz. château [ʃɑto:] aber engl. castle ['ka:sl]

Zitat:
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Eines verstehe ich noch nicht:
Warum ist das l in den angeführten Beispielen enklitisch?
Danke für diese kritische Rückfrage. Das ist mir jetzt a biss'l peinsam - wir haben in Übersetzungswissenschaft diesen Begriff häufiger benutzt und entweder ich habe seine Bedeutung falsch verstanden oder falsch erinnert, was letztlich auf das gleiche herauskommt. Ich habe diesen Begriff als (Silben)Auslaut verstanden, stelle aufgrund deiner Nachfrage gerade fest, dass es das nicht ganz trifft.
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Alt 14.05.2015, 19:40   #76
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Zitat:
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Ich verstehe gerade den Zusammenhang zur Fragestellung nicht.
Deine Beispiele beziehen sich auf drei Lautwandelphänome
Zitat:
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Castell| um - château
al|tum - haute
cul|tura - couture
Nivel - Niveau (die Wortgeschichte von Niveau ist sehr kompliziert; in nivellieren ist das /l/ noch erhalten.)
Dagegen das germanische Karl > carl + eingeschobenes -o- + Deklinationsendung, Verschiebung der Silbengrenzen |Carl| > Ca|ro|lus > Charles
alte/old > oude
behalten > behouden
  1. Auslautänderung "-el" zu "-eau" (castel(lum)->chateau) im Französischen.
  2. Verschmelzung "lt" zu "t" /"d", sowohl in Franzsisch als auch in Niederländisch (altus>haute; alte>oude, behalten>behouden);
  3. Verschmelzung "st" zu "t" (custura>couture) im Französischen, dort üblicherweise durch accent circonflexe markiert;
Ich habe mich gefragt, ob es sinnvoll und legitim ist, diese drei Veränderungen in eine Reihe zu stellen. Dabei ist mir u.a. folgendes aufgefallen:
  1. Die Auslautänderung "-el" zu "-eau" im Französischen scheint unsystematisch zu sein. Frz. (r)appel und val beispielsweise haben "-(e)l" erhalten. Dt. Pelle, von lat. pellis (unverschoben, vgl. dazu verschoben Fell) deutet darauf hin,dass die Schlussilbe nachrömisch zunächst bewahrt wurde. Daher wäre im Französischen statt peau "Haut" eigentlich pe(au)-le o.ä. zu erwarte (vgl. lat. pullus, frz. poulain "Fohlen"). Weiterhin hat auch der Ausfall anderer lat. Konsonanten zur Bildung -eau, geführt, insbesondere natürlich aqua>eau (hdt. Ache, ndt. Au) [Kann eine Ableitung castrum aquae o.ä.->chateau ausgeschlossen werden?]. Daneben irritiert bei cheval, chevaux die unregelmäßige Pluralbildung auf -aux, wo doch ggfs. -(e)aux schon im Singular zu erwarten wäre.
    Kurz gesagt - bevor das chateau zum "Kronzeugen" des Ausfalls des auslautenden "l" gemacht wird (auch im Hinblick auf dessen Datierung), scheint es mir ratsam, die diversen o.g. Unregelmäßgkeiten einer genaueren Untersuchung zu unterziehen.
  2. Die Reduktion von "lt", tritt auch in anderen germanischen Sprachen auf, jedoch in abweichender Ausprägung (ndt alt>oll, schwed. halten>halla, mdl. Ausfall des "l" in engl. could, castle, etc.).
  3. Neben dem auslautenden "l" ist, insbesondere vor "t", in französisch regelhaft auch das auslautende "s" entfallen.
Aus diesen Beobachtungen heraus meine Frage bzw. These, Phänomene (2) und (3) ggfs. als Ausdrücke einer weitreichenderen Tendenz, nämlich zur Reduktion von nicht im Wurzelanlaut stehenden Konsonentencluster, zu betrachten.
Zitat:
Sepiola Beitrag anzeigen
Jau, der ursprüngliche Apfel wurde zum Appel reduziert und das ursprüngliche sitzen zum sitten.

Die zweite Lautverschiebung lief also rückwärts ab.
Deine bekannten Defizite in der Textrezeption!
Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist - die Apfel-Appel Isoglosse findet sich am südwestlichen Ende des Rheinischen Fächers. Sie kennzeichnet also diejenige Innovation der zweiten Lautverschiebung, die sich am wenigsten weit Richtung Norden ausbreiten konnte. Bemerkenswert hier u.a., dass die "Punt-Pfund"-Isoglosse (Speyerer Linie) von der Oberweser ab viel weiter nach Nordosten hin ausgreift als die Apfel-Appel Isoglosse - im Anlaut konnte sich also die zweite Lautverschiebung besser durchsetzen, als im Inlaut.

Ob und wie weit wir es hier mit einem "rollback" zu tun haben, oder von Beginn an eine hypothetische "Abneigung" germanischer Sprachen gegenüber Konsonantenclustern die Ausbreitung des "pp">"pf"-Wandels im Inlaut bremste, habe ich bewusst offen gelassen. Solche Diskussion würde diesen Faden auf Abwege führen.
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Alt 14.05.2015, 20:21   #77
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Zitat:
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Die Auslautänderung "-el" zu "-eau" im Französischen scheint unsystematisch zu sein. Frz. (r)appel und val beispielsweise haben "-(e)l" erhalten.
Das kommt daher, weil das -l etymologisch nicht im Silbenauslaut stand bzw. es morphologisch notwendig war das -l. zu erhalten:
val|lis
a|pe|ller

Zitat:
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[Kann eine Ableitung castrum aquae o.ä.->chateau ausgeschlossen werden?]
Château ist eine völlig regelmäßige Bildung aus castellum, da muss man kein Kompositum draus zimmern. Zudem sind die Zwischenstufen im Altfranzösischen belegt.

Zitat:
Augusto Beitrag anzeigen
Daneben irritiert bei cheval, chevaux die unregelmäßige Pluralbildung auf -aux, wo doch ggfs. -(e)aux schon im Singular zu erwarten wäre.
Häh? -aux ist(!) ein(!) Pluralmorphem(!), warum sollte es im Singular zu erwarten sein?!

Sinnvoll dagegen ist die Feststellung, dass sich bei cheval das -l erhalten hat. Hier wäre zu fragen, warum das die große Ausnahme ist.
In der Deverbalisierung chevaucher ist das -l verloren, was zeigt, dass es auch Formen gegeben haben muss, die das -l nicht mehr hatten. Es handelt sich bei cheval also möglicherweise um eine schriftlich bedingte Retardierung (also man hat chevau gesagt, aber cheval geschrieben und schließlich das l wieder ausgesprochen*) oder es ist durch den chevalier bedingt: Verschiebung der Silbengrenze (che|val che|va|lier). Der chevalier konnte natürlich nicht mehr auf dem chevau sitzen.

Können wir uns bitte auf die Fragestellung konzentrieren und nicht wieder hundert Nebenkriegsschauplätze mit allem, was einem gerade klingklanglich (Meier-Brügger) in den Sinn kommt, aufmachen?!

*Solche Fälle, dass das Schriftbild das Lautbild beeinflusst gibt es. Die römische Stadt Septem Fratres heißt im Arabischen bis heute Sabta, die Portugiesen und Spanier aber, die u/v und b im Mittelalter nicht unterschieden haben, haben es Ceuta bzw. Çeuta geschrieben und sprechen es auch dementsprechend aus: [ˈθe-uta]. In die gleiche Reihe gehört capitellum > cabdiello > caudillo damit verwandt capitia > cabeza
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Geändert von El Quijote (14.05.2015 um 20:28 Uhr).
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Alt 15.05.2015, 00:22   #78
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Falls es Dir noch nicht aufgefallen ist
Aufgefallen ist, dass Du versucht hast, "Apfel-Appel" und "sizen-sitten" als "Reduktion von Konsonantenklustern zu erklären":

Zitat:
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(Apfel-Appel, sizen-sitten) sind potentiell ebenfalls als Reduktion von Konsonantenklustern zu erklären. In diesem Fall böte die Speyerer Linie (Apfel-Appel-Isoglosse) eine gute geographische Referenz; damit gehörte Rheinfränkisch mit zu den Effekt relativ stark tragenden Dialekten.
Damit drehst Du die Lautverschiebung um.

Ich erklärs nochmal:

Zuerst war der Appel, daraus wurde der Apfel.

Da wurde kein "Konsonantenkluster reduziert". Im Gegenteil.
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Alt 13.03.2017, 13:40   #79
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Deine Beispiele beziehen sich auf drei Lautwandelphänome
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Castell| um - château
al|tum - haute
cul|tura - couture
Nivel - Niveau (die Wortgeschichte von Niveau ist sehr kompliziert; in nivellieren ist das /l/ noch erhalten.)
Dagegen das germanische Karl > carl + eingeschobenes -o- + Deklinationsendung, Verschiebung der Silbengrenzen |Carl| > Ca|ro|lus > Charles
alte/old > oude
behalten > behouden
  1. Auslautänderung "-el" zu "-eau" (castel(lum)->chateau) im Französischen.
  2. Verschmelzung "lt" zu "t" /"d", sowohl in Franzsisch als auch in Niederländisch (altus>haute; alte>oude, behalten>behouden);
  3. Verschmelzung "st" zu "t" (custura>couture) im Französischen, dort üblicherweise durch accent circonflexe markiert;
[...]
  1. [...]
  2. Die Reduktion von "lt", tritt auch in anderen germanischen Sprachen auf, jedoch in abweichender Ausprägung (ndt alt>oll, schwed. halten>halla, mdl. Ausfall des "l" in engl. could, castle, etc.).
Dieser Punkt ist mir damals entgangen. Ich bekenne mich schuldig, dass ich hier durch eine unpräzise Darstellung eim Eingangsbeitrag zu falschen Schlussfolgerungen verleitet haben könnte. alt/old/oude sind natürlich keine Entwicklungsstufen sondern stellen den gleichzeitigen Sprachstand von dt./engl./ndld. dar. Das -t- in alt ist erst das Ergebnis der regelmäßigen Verschiebung des -d- zu -t-. Es handelt sich also sprachhistorisch nicht um einen -lt-Nexus.

Und das couture von mir fälschlicherweise in die Liste aufgenommen wurde, daher nihct weiter beachtet werden muss, darauf war schon hingewiesen worden:

Zitat:
Carolus Beitrag anzeigen
Das Beispiel paßt aber nicht: COUTURE : Etymologie de COUTURE kommt von custura
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!

Geändert von El Quijote (13.03.2017 um 13:53 Uhr).
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