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Alt 26.09.2016, 08:56   #1
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Gräber der Sahara

Hi

Ich hab auf meiner letzten Saharawanderung einige Gräberfelder/Friedhöfe entdeckt, wie im Anhang sichtbar.

Mich würde interessieren ob es irgendwelche Informationen zu solchen Grabstätten gibt. Sind sie islamisch oder präislamisch?

Die Region war das marokkanische Tafifalt zwischen Rissani und M'hamid

in Gewisser weise ähneln sich ein wenig den Berberfriedhöfen aber sind viel kleiner.
Es befindet sich bei beiden Fällen keine Siedlung in der Nähe.
Irgendwelche weiteren Funde wie Keramikscherben etc. konnte ich nicht ausmachen.
Miniaturansicht angehängter Grafiken
img_0338-copy-.jpg   img_0623-copy-.jpg  

Geändert von Wsjr (26.09.2016 um 09:03 Uhr).
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Alt 26.09.2016, 16:42   #2
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Zitat:
Wsjr Beitrag anzeigen
Mich würde interessieren ob es irgendwelche Informationen zu solchen Grabstätten gibt. Sind sie islamisch oder präislamisch?
Wahrscheinlich sind die Grabstätten frühislamisch, siehe:

Weiterleitungshinweis

Sowie hier (Foto unter Punkt 3.4 Body Positioning)

https://en.wikipedia.org/wiki/Burial#/media/Fileesert_Cemetery_Merzouga.jpg

Geändert von Chan (26.09.2016 um 16:45 Uhr).
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Alt 26.09.2016, 19:12   #3
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Ja, je nach Ausrichtung der Gräber ist der Friedhof als islamisch anzusprechen (wobei die Ausrichtung der Gräber - siehe unsere Qibla-Diskussion - durchaus nicht genau sein muss. Warum als frühislamisch, ist mir nicht ersichtlich.
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
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Alt 27.09.2016, 14:25   #4
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Zitat:
El Quijote Beitrag anzeigen
Warum als frühislamisch, ist mir nicht ersichtlich.
Sie könnten in der Tat viel jünger sein. Die islamische Anlage auf angehängtem Bild wird auf das 18.-19. Jh. CE datiert.

Weiterleitungshinweis
Miniaturansicht angehängter Grafiken
fig-11.jpg  

Geändert von Chan (27.09.2016 um 14:27 Uhr).
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Alt 27.09.2016, 19:44   #5
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pelzer ist einfach richtig nettpelzer ist einfach richtig nettpelzer ist einfach richtig nett
Zitat:
Chan Beitrag anzeigen
Sie könnten in der Tat viel jünger sein. ...
Grüezi

Auf meiner letzten Reise in die Westsahara haben wir Kriegsgräber aus den 1970-er gefunden – und die sahen zum Teil genauso aus. Allerdings waren auch Grabstellen aus Beton dabei.
Und nicht weit entfernt fanden sich auch vorislamischen Grabhügel!

Von vielen früheren Reisen in die Sahara weiss ich wie schwierig solche Gräber zu datieren sind. Die Machart scheint sich in vergangenen tausend Jahren kaum geändert zu haben.

Gruss Pelzer
.
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Alt 28.09.2016, 10:15   #6
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Ja das ist wirklich schwer mit der Datierung von Steinsetzungen in der Sahara.
Das gilt auch für Steinzirkel von Nomadenzelten. Die können tausende Jahre alt sein oder erst vor kurzem aufgebaut.
Was auffält ist, dass bei meinen Gräbern jegliche Erd oder Steinaufschüttung oder Einfassung zu fehlen scheint.
Möglicherweise wegerodiert?

Hier habe ich noch etwas. Keine Gräber, denke ich zumindest, sondern auffällige Steinsetzungen. Derer fanden sich mehrere an einem markanten Pass. (M'harechpass)
Mich wundert die Farbe mit der der große dieser Steinmanderl bemalt war
Sie befanden sich aber auf einer der beiden Bergflanken oberhalb des Passes.
Möglicherweise eine Art Wegweiser oder territoriale Abgrenzung?
Miniaturansicht angehängter Grafiken
img_0489-copy-.jpg  

Geändert von Wsjr (28.09.2016 um 10:18 Uhr).
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Alt 28.09.2016, 16:16   #7
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pelzer ist einfach richtig nettpelzer ist einfach richtig nettpelzer ist einfach richtig nett
Zitat:
Wsjr Beitrag anzeigen
...
Hier habe ich noch etwas. Keine Gräber, denke ich zumindest, sondern auffällige Steinsetzungen. Derer fanden sich mehrere an einem markanten Pass. (M'harechpass)
Mich wundert die Farbe mit der der große dieser Steinmanderl bemalt war
Sie befanden sich aber auf einer der beiden Bergflanken oberhalb des Passes.
Möglicherweise eine Art Wegweiser oder territoriale Abgrenzung?
Das ist ein "Redjem" - eigentlich nur ein Wegzeichen, aber oft auch mit einer zusätzlichen kultischen Bedeutung.

Gruss Pelzer
.
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Alt 28.09.2016, 16:43   #8
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Zitat:
Wsjr Beitrag anzeigen
Möglicherweise eine Art Wegweiser oder territoriale Abgrenzung?
Gegen die Wegweiser-Deutung spricht, dass die Gebilde im Hintergrund dem im Vordergrund ähneln (siehe angehängten vergrößerten Ausschnitt). Als Wegmarkierung würde aber ein Steinhaufen reichen.

Für die Deutung spricht, dass bis zu 10 Fuß hohe Steinhaufen als Markierungen verwendet wurden, glaubt man folgender Quelle, deren Gesamttext leider nicht zu öffnen ist, und setzt man voraus, dass es um die Sahara geht:

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=...+to+10+feet%22
Miniaturansicht angehängter Grafiken
unbenannt.jpg  

Geändert von Chan (28.09.2016 um 16:47 Uhr).
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Alt 28.09.2016, 20:12   #9
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pelzer ist einfach richtig nettpelzer ist einfach richtig nettpelzer ist einfach richtig nett
Grüezi

Solche Redjem/Wegzeichen sollen ja je nach Gelände aus grosser Entfernung sichtbar sein - zumindest die wichtigen. Aus Algerien und Libyen kenne ich noch wesentlich grössere. Auch die französischen Balisen waren ja manchmal einige Meter hoch. Dazwischen gibt es natürlich noch die kleinen Steinhäufchen, die einem den Weg weisen - oder verwehren.

Gruss Pelzer
-
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