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Alt 11.08.2015, 23:57   #1
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Grab der Nofretete entdeckt?

Möglicherweise ist das Grab der Nofretete entdeckt worden:

Ägyptische Königin - Neue Spekulationen um das Grab der Nofretete

Hier noch ein Link zu einem Interview in der Sendung Fazit auf Deutschlandradio mit Professor Dietrich Wildung – ehemaliger Direktor der Münchener Ägyptologischen Sammlung – darüber, wie ernst diese neuen Erkenntnisse zu nehmen sind: Fazit - Deutschlandradio Kultur

Hier noch ein Link zur Arbeit von Reeves, des Forschers, der die Grabkammer hinter zugemauerten Türen im Grab von Tutanchamun vermutet:

https://www.academia.edu/14406398/Th...efertiti_2015_
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Geändert von Carolus (12.08.2015 um 00:05 Uhr).
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Alt 12.08.2015, 16:31   #2
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hier noch ein weiterer Artikel zum Thema: Nofretete: Forscher findet Hinweise auf Grab neben Tutanchamun - SPIEGEL ONLINE

Aber bisher ist alles "nur" Spekulation.

Zitat:
Der Forscher der US-Universität Arizona verweist dabei auf Linien in den Wänden, die auf mögliche Mauerdurchbrüche hinweisen könnten, die bei einer späteren Bemalung übertüncht wurden. Entdeckt hat er sie auf kürzlich veröffentlichten, hochauflösenden Bildern des Tutanchamun-Grabes mit dem Kürzel KV62.[...] Nach Einschätzung von Olivia Zorn, der stellvertretenden Direktorin des Ägyptischen Museums in Berlin, ist die Theorie von Reeves bisher spekulativ. "Er ist ein erfahrener Amarna-Forscher und arbeitet mit fundierten Ansätzen", sagt sie. "Genaueres könnten aber nur Untersuchungen vor Ort bringen."
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Alt 12.08.2015, 19:49   #3
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Die SZ war gestern skeptisch. Darin stand, dass Reeves Anhänger einer Minderheitentheorie bzgl. Nofretete ist und in diesem Rahmen auch seine "Entdeckung" zu sehen sei.
Zitat:
Reeves führt für seine Hypothese sowohl eine Entstehungsgeschichte des Grabes an als auch eine Interpretation der dynastischen Abfolge - ein unter Ägyptologen äußert umstrittenes Thema.
[...]
Reeves zitiert zu Stützung seiner These due von einer Minderheit der Ägyptologen vertretene Theorie, wonach Nofretetes Aufstieg von der Hauptfrau Echnatons zur Co-Regentin und spärmter alleinigen Pharaonin [...]. Sie wechselte demnach ihren Namen erst zu Neferneferuaten und dann zu Semenchkare [...] eine Theorie, die Reeves bereits in der Vergangenheit vertreten hat.
[...]
Manche Ägyptologen, sonst eher skeptisch, wenn angebliche Sensationsfunde ruchbar werden, halten die Thesr zumindest für "eine faszinierende Argumentation und einen beeindruckenden ersten Schritt"... Andere Vertreter der Disziplin zeigen sich wesentlich skeptischer - allerdings ohne sich im Wortlaut zitieren zu lassen.
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Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
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Alt 12.08.2015, 20:02   #4
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Zitat:
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Die SZ war gestern skeptisch. Darin stand, dass Reeves Anhänger einer Minderheitentheorie bzgl. Nofretete ist und in diesem Rahmen auch seine "Entdeckung" zu sehen sei.
Danke für den Hinweis. Skeptisch sollte man immer und überall sein. Der nächste Schritt wäre festzustellen, ob wirklich Hohlräume hinter den angeblich zugemauerten Türen wären:

Zitat:
Ein erster Schritt, um Reeves These zu prüfen, wäre eine Untersuchung der Wandabschnitte mit nichtinvasiven bildgebenden Verfahren. Ein Radar etwa würde Hohlräume hinter den Wänden zum Vorschein bringen. Dazu bräuchte es eine Genehmigung der Antikenverwaltung in Kairo. Diese hat aber jahrelang nur handverlesene Forscher in das Grab Tutenchamuns gelassen.
gypten: zweites Grab neben Tutenchamun vermutet - Wissen - Sddeutsche.de

Man darf auf jeden Fall gespannt, ob und was da hinter der Wand verborgen sein mag.
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Alt 12.08.2015, 20:49   #5
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Nachdem ich mir die Links durchgelesen habe, stelle ich fest: Selbst wenn es Räume hinter dem Grab geben sollte (was auch noch alles andere als gewiss ist) und es sich bei diesen Räumen um ein weiteres Grab handeln sollte, gibt es keinen echten Anhaltspunkt dafür, dass dort ausgerechnet Nofretete liegt.
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Alt 12.08.2015, 21:49   #6
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Zitat:
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Nachdem ich mir die Links durchgelesen habe, stelle ich fest: Selbst wenn es Räume hinter dem Grab geben sollte (was auch noch alles andere als gewiss ist) und es sich bei diesen Räumen um ein weiteres Grab handeln sollte, gibt es keinen echten Anhaltspunkt dafür, dass dort ausgerechnet Nofretete liegt.
Deswegen sind ja auch die Äußerungen anderer Experten eher zurückhaltend.

Der Autor, Reeves, schreibt dazu (s. den Link aus dem ersten Post - S. 11):

Zitat:
The initial form of KV 62 is established as a narrow, L-shaped corridor-tomb, with the distinctive turn to the right (rather than to the kingly left) identifying its primary owner as a queen. Two features combine to mark out this woman as a queen who ultimately achieved full regal status. These are: (1) the pharaonic character of the Burial ChamberÕs pre-Tutankhamun north wall scene; and (2) the corridor-continuation this decoration appears to conceal, cut at the same enlarged, Antechamber width and presumably to permit the ingress of massive, pharaonic-style shrine panels. Only one female royal of the late Eighteenth Dynasty is known to have received such honours, and that is Nefertiti. It is not by chance, therefore, that NefertitiÕs image may be discerned in this north wallÕs decoration Ð which must have been erected as a ÒblindÓ following her interment here as pharaoh, to conceal the presence of a corridor-continuation and burial beyond.
Letztendlich kann man nur nachforschen, ob da wirklich ein Hohlraum ist.
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Alt 12.08.2015, 21:55   #7
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Was soll eigentlich geschehen, wenn ja? Man kann die Wand doch nicht einfach wegreißen.
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Alt 12.08.2015, 22:05   #8
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Zitat:
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Was soll eigentlich geschehen, wenn ja? Man kann die Wand doch nicht einfach wegreißen.
Das ist eine gute Frage, aber eine Antwort habe ich nicht. Die Wandmalereien könnte man vermutlich abnehmen. Aber ich zunächst gespannt, was weitere Untersuchungen ergeben werden.
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Alt 12.08.2015, 22:55   #9
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Bloß nicht. Man hört sowohl von Beispielen, dass so etwas klappte, als auch von solchen, bei denen die Malerei verloren ging. Man müsste wohl durch den Boden, aber ohne Erschütterung... Man könnte Bankräuber auf den Pfad der Tugend zurück bringen. Sie müssten nur verstehen, dass die Beute in ein Museum gehört.

Erst hörte es sich nach Verschwörungstheorie an, aber die Spuren scheinen ja da zu sein.

Und Nofretete ist doch sicherlich eine Kandidatin, wenn man fragt, wer in einem königlichen Grab beigesetzt wurde und noch Platz für einen Pharao lies. Und das, denke ich, ist auch unabhängig von der Frage, ob sie tatsächlich als Pharao regierte, wozu im übrigen auch noch nicht das letzte Wort gesprochen wurde.

Natürlich können dahinter auch wirklich clever verborgene Schätze Tutenchamuns liegen.

Allerdings gibt es doch wohl kein vergleichbares Beispiel. Vielleicht ist das Grab ja einfach nicht fertig geworden, und der Zugang der unfertigen Räume wurde zugemauert. Auch das würde recht einfach alle Fakten erklären. Und die religiöse Revolution und Restauration jener Tage mag auch die 'weibliche' Rechtswendung statt der 'königlichen' Linkswendung erklären.
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Alt 13.08.2015, 12:42   #10
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Zitat:
Ravenik Beitrag anzeigen
Was soll eigentlich geschehen, wenn ja? Man kann die Wand doch nicht einfach wegreißen.
Da sind die Restauratoren doch ganz pfiffig. Die Wand wird vorsichtig zersägt und abgenommen und anschließend wieder aufgebaut. Das ist bereits unzählige Male bei Fresken und Deckengemälden z.B. aus dem Barock oder der Renaissance erfolgt.

Sollte sich allerdings dahinter eine weitere Kammer befinden, muss ein Durchgang geschaffen werden, was natürlich problematisch ist. - Die ganze Sache wird sich ohnehin als Sommerlochfüller erweisen.
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Alt 13.08.2015, 13:34   #11
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Zitat:
Dieter Beitrag anzeigen
...Die ganze Sache wird sich ohnehin als Sommerlochfüller erweisen...
ah, du meinst da liegt dann so eine Nessy- Mumie
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Alt 13.08.2015, 14:38   #12
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Zitat:
balkanese Beitrag anzeigen
ah, du meinst da liegt dann so eine Nessy- Mumie
Eher ein Nofreteten-Phantom!
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Alt 13.08.2015, 14:43   #13
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Galeotto ist ein LichtblickGaleotto ist ein LichtblickGaleotto ist ein LichtblickGaleotto ist ein LichtblickGaleotto ist ein Lichtblick
Bei der gegenwärtigen Situation archäologischer Stätten in arabischen Ländern, ist es ohnehin besser, es wird derzeit gar nichts entdeckt oder ausgegraben.
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Und aus dem Chaos sprach eine Stimme:
Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen.
Und ich lächelte und war froh - und es kam schlimmer!
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Alt 13.08.2015, 15:12   #14
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Zitat:
Galeotto Beitrag anzeigen
Bei der gegenwärtigen Situation archäologischer Stätten in arabischen Ländern, ist es ohnehin besser, es wird derzeit gar nichts entdeckt oder ausgegraben.
Naja, auf Ägypten trifft das nicht zu.
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Alt 13.08.2015, 17:03   #15
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hier noch ein ausführlicherer Bericht aus SPON:

Nofretete und die faszinierende Suche nach ihrem Grab - SPIEGEL ONLINE
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Alt 13.08.2015, 17:20   #16
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Zitat:
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Da sind die Restauratoren doch ganz pfiffig. Die Wand wird vorsichtig zersägt und abgenommen und anschließend wieder aufgebaut. Das ist bereits unzählige Male bei Fresken und Deckengemälden z.B. aus dem Barock oder der Renaissance erfolgt.
War nicht erst vor einem halben oder dreiviertel Jahr in der Presse, dass so etwas schief gegangen ist?

Was das Sommerloch angeht, befürchte ich eher, dass wenig zum füllen gefunden wird.
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Alt 13.08.2015, 18:21   #17
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Ein Sommerloch läßt sich doch prima mit einem oder zwei Räumen füllen, die mit Schätzen und Frau Nofretete in persona gefüllt sein können. Nun muß nur ein Loch zu den vielleicht gefüllten Löchern machen. Ich fülle, äh fühle fast den Wortklauberer in mir...

Ich bin schon ein wenig skeptisch, zu viel hat es eigentlich schon an bisher fehlgeschlagenen Spekulationen um z. B. das Grab von Alexander des Großen gegeben, aber ich lasse mich gerne überraschen.
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Alt 13.08.2015, 19:12   #18
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Falls das Thema nicht ohnehin wieder sang- und klanglos aus den Medien verschwindet - so wie das Grab in Amphipolis.
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Alt 13.08.2015, 23:44   #19
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ein weiterer Artikel zum Thema: Übersehene Hohlräume: Liegt Nofretete in Tutanchamuns Grab? - Spektrum der Wissenschaft

Dieser setzt sich kritisch mit den Vermutungen von Reeves auseinander. Die geringe Größe des Grabes (also ohne die vermuteten Kammern) ließe sich auch dadurch erklären, dass es sich ursprünglich um ein Grab für einen hohen Beamten handelte. Bedingt durch den frühen Tod des Pharao Tutanchamun wurde es dann als Königsgrab benutzt. Die Spuren an den Wänden, die auf verschlossne Durchgänge hindeuten sollen, könnten auch beim Anlegen der Grabkammern entstanden sein. Dass Nofretete Königin (Mitregentin) war, ist umstritten. Damit auch die Deutung als Königinnengrab. Die Grabanlage mit weiteren zwei Kammern wäre auch anachronistisch.

Ich bin in der Materie der ägyptischen Königsgräber zu wenig bewandert, um eine eigene Meinung dazu zu bilden, aber nach Lektüre des vorgenannten Artikels scheint mir die mögliche Entdeckung wieder unwahrscheinlicher zu sein.

Wer sich selbst ein Bild von den Wänden (mit den vermuteten Zugängen) machen will, mag auf der folgenden Homepage sich die Bilder in hoher Auflösung sich ansehen:

Tomb of Tutankhamun - recorded by Factum Arte for the SCA - 2009
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Alt 25.08.2015, 11:50   #20
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Laut Medienberichten wird Reeves im September in Ägypten die Angelegenheit mit ägyptischen Experten diskutieren, möglicherweise mit einem Termin vor Ort in der Grabkammer:


Zitat:
Egypt’s antiquities ministry said Nicholas Reeves would have the opportunity to discuss his theory with Egyptian experts in September. A joint expedition to Luxor, where the King Tut’s tomb is located, could be on the agenda, the ministry said.
Nefertiti archaeologist invited to Egypt over theory of hidden tomb | Science | The Guardian

Zitat:
“I would be very surprised if Carter missed an additional chamber, but again, you always have to question what you think you know, and it’s a very intriguing possibility,” Darnell said, adding that he supported Reeves’s research efforts.
Hervorhebung durch mich, da ich diese Aussage unterstreiche .
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