Snork

Hallo,

eine Frage hat sich mir letzte Geschichtsstunde aufgedrängt (auch wenn sie ein wenig trivial erscheinen mag).
Der franz. Staatspräsident begab sich am 20.07.1914 auf eine Reise nach Russland um Gespräche mit Nikolaus II zu führen.
Also kurz vor dem Ausbruch des 1. Weltkrieges.
Mir stellt sich nun die Frage, wie er nach Russland gereist ist.
Aufgrund geographischer Gegebenheiten wird er wohl versucht haben deutsches Einflussgebiet zu meiden, oder?
Der Treffpunkt Sankt Peterburg lässt mich erahnen das er mit dem Schiff über die Nordsee hingekommen sein könnte.
Ein gefährliches unterfangen bei Deutschland Flottenstärke, oder nicht?

Weiss jemand etwas genaures?

Gruss,

Snork

__________________
Katharina von Siena (*1347 - †1380)

balticbirdy

Das war (noch) mitten im Frieden und er wird ganz normal via Schiff durch die Ostsee gefahren sein.

__________________
Semper aliquid haeret.

Snork

Ersteinmal Dank für die schnelle Antwort.

Hast Du zufällig eine Quelle?

Ich meine, dass die Zeichen schon eindeutig auf Krieg standen. Und eine vorzeitige (auch vielleicht verfrühte) Gefangennahme des franz. Staatsoberhauptes hätte Deutschland einen Vorteil verschafft.

Aber vielleicht denke ich auch nur zu hinterlistig.

Gruss,

Snork

__________________
Katharina von Siena (*1347 - †1380)

balticbirdy

Sorry, auf Anhieb nicht. Aber im Juli dachte doch noch niemand ernsthaft an Krieg.

__________________
Semper aliquid haeret.

Mercy

Immerhin war es ein Panzerschiff:
im Juli 1914, als Frankreichs Staatspräsident Poincaré in Petersburg von Bord des Panzerschiffs "France" kletterte
DER SPIEGEL - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

__________________

Wer kann was Dummes, wer was Kluges denken,
Das nicht die Vorwelt schon gedacht?
Faust II, Vers 6809 f.

silesia

Nach Abschluss der Budgetverhandlungen verlies Poincaré Parisd über den Gare du Nord und ging am 16.7. auf dem Linienschiff FRANCE an Bord.

Das Schiff erreichte am 20.7.1914 Kronstadt, anschließend Verhandlungen in St. Petersburg etc.


Mit dem Schiff verlies er am 23./24.7.1914 wieder Kronstadt.
Auf dem Schiff wurde ihm am 24.7., noch im Finnischen Meerbusen, eine österreichische Note übermittelt.

Am Morgen des 29.7.1914 erreichte das Schiff Dünkirchen.

Quelle: Huddleston, Poincaré - A Biographical Portrait, Boston 1924.

Snork

Sehr gut!

Vielen Dank.

Hier noch ein paar Infos zum Schlachtschiff France.

Das Schiff wurde anscheinend auch noch von ihrem Schwesterschiff Jean Bart begleitet.
Und sie schafften es zurück ohne einem deutschen Schiff zu begegnen.

Quelle: French Battleship France

Ich danke Euch!

Gruss,

Snork

__________________
Katharina von Siena (*1347 - †1380)

Köbis17

Das Linienschiff France wurde doch erst im August 1914 in Dienst gestellt und diente im Mittelmeer.

Nach Breyer war nur das Schwesterschiff Jean Bart an der Reise nach Petersburg beteiligt.
Nach Preston wird eine Einsatzbereitschafft der France und Paris erst für Oktober 1914 angemerkt.

War man vielleicht ohne offizielle Indienstnahme , so zu sagen als Probefahrt, mit den Schiffen unterwegs? An der deutschen Küste entlang, zu diesem Zeitpunkt, ohne Gefechtsbereit zu sein? Ganz schön mutig.

__________________

Scorpio

Vielleicht etwas OT, aber anlässlich Poincares Staatsbesuch wurde erstmals im Zarenreich mit offizieller Genehmigung die Marseillaise gespielt, die neben der Internationale auch als Hymne der Arbeiterbewegung galt.

__________________
Die Verfassung eines Staates sollte so sein, dass sie die Verfassung seiner Bürger nicht ruiniere.

silesia

Nebenbei: vor der Mecklenburgischen Küste (auf dem Rückweg nach Dünkirchen) sollen die beiden Schlachtschiffe übrigens einem deutschen Kreuzer begegnet sein, der ordnungsgemäß Salut schoss und wohl zum Kaiser-Wilhelm-Kanal verschwand. Auf dem Rückweg befand man sich auch in schwedischen Gewässern.

Der Rückweg und das Auslaufen aus Kronstadt waren Berlin gemeldet worden.

(Poincaré, The Origins of the War).

silesia

Indienststellung 15.7.1914 gemäß Dumas, The French Dreadnoughts: The 23,500 tons Courbet-Class. (Warship IX - 1985).

Es war die erste Dienst-Fahrt.

Köbis17

Es war der kleine Kreuzer Magdeburg, der zu diesen Zeitpunkt (27.07.1914)zur Sicherung der Kieler Bucht abgestellt war und den französischen Linienschiffen France und Jean Bart östlich von Fehmarn begegnete.

__________________

Repo

Poincare hat bei diesem Anlass den Russen einen sehr ähnlichen "Blanko-Scheck" ausgestellt, wie die Deutschen den Österreich-Ungarn.

Die Sowjet-Regierung hat 1919 im Vorfeld der Versailler-Verhandlungen etliches an "Entente-Geheimpapieren" veröffentlicht, darunter auch dies.

Snork

Wow, jetzt sprudelt es ja nur so hervor.

Das mit dem Blanko Scheck sehe ich ähnlich.
Quelle: Julikrise Wikipedia

Kennst du eine Quelle die die Entente Papiere online hat?

Gruss,

Snork

__________________
Katharina von Siena (*1347 - †1380)

balticbirdy

Unbemerkt und außer Reich- und Sichtweite kam auch schon 1914 auch kein Schiff durch die Ostsee.

__________________
Semper aliquid haeret.

Snork

Schnell weg!

__________________
Katharina von Siena (*1347 - †1380)

Repo

Online wäre mir nichts bekannt.
Der Vorgang wird beschrieben in:
Dorst/Wünsche "Der erste Weltkrieg" erschienen im Militärverlag der DDR

Snork

Leider ist die nächste Bibliothek recht weit weg.

Naja, ihr habt mir auf jeden Fall echt weiter geholfen!

Danke!

Gruss,

Snork

__________________
Katharina von Siena (*1347 - †1380)

silesia

Interessant wäre Wortlaut, Kontext, Zielsetzung und Wahrnehmung aus der Quellenlage. Unter Blankoscheck kann man sonst vieles verstehen.

Beachtlich ist dabei der Ablauf: der österreichischen und deutschen Seite war bekannt, dass P. am 23.7. nach 18 Uhr Kronstadt verlassen wird.

Entsprechende Noten wurden nach diesem Zeitpunkt punktuell "gesetzt", damit eine russisch-französische Abstimmung auf Basis des dann möglicherweise bekannten Vorgehens von Österreich-Ungarn ins Blaue hinein erfolgen müssen. Die österreichische Note an Serbien erreichte P. daher auch erst verzögert telegrafisch auf der "France".

Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei.

Repo

Ich bin im Mai eh in Moskau, kann ich mal schnell im Archiv vorbei gehen und Dir eine Kopie mitbringen.
Ich bin auch immer für Primärquellen

Ein Blanko-Scheck ist kpl. ausgefüllt und rechtsverbindlich unterzeichnet. Das einzige was fehlt ist der Betrag, den kann der Empfänger nach "Gutdünken" eintragen.


Ich tipp dir den Text aus dem Dorst/Wünsche heute Abend hier rein.
OK?