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Alt 02.12.2016, 10:41   #21
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Der Artikel ist vom 16. Februar 2016. Ich konnte auf die Schnelle nichts herausfinden, ob man seitdem auch der deutschen Opfer gedenkt. Hat da jemand Informationen zu dem Thema?
Dem gemeinsamen Gedenken der Toten trägt die Gedenkplatte zum Treffen Mitterand/Kohl Rechnung, offenbar wurde in 2014 auch erstmals eines deutschen identifizierten Toten (Peter Freundl, K.B. 12. IR)) durch Inschrift im Beinhaus gedacht.
Die Wunden des Weltkrieges | bpb
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Alt 05.12.2016, 12:17   #22
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Der Artikel ist vom 16. Februar 2016. Ich konnte auf die Schnelle nichts herausfinden, ob man seitdem auch der deutschen Opfer gedenkt. Hat da jemand Informationen zu dem Thema?
Herr Krumeich hat bekanntlich Herrn Hollande und Frau Merkel beim Besuch der neueröffneten Gedenkstätte am 29.05.2016 begleitet und darüber in einem weiteren Interview berichtet:
Verdun-Gedenken: "Das Wort Vaterland hat ihr nicht gepasst" - SPIEGEL ONLINE

Der entscheidende Punkt in diesem lehrreichen Stück Erinnerungskultur ist für mich die wiederholte Aussage, dass auch die [= alle!] deutschen Soldaten "im Bewusstsein starben, für ihr Vaterland zu sterben". Woher weiß der Historiker das? Gab es auch Ausnahmen?
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Man muß die Dinge so einfach wie möglich machen. Aber nicht einfacher. (Einstein)
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Alt 05.12.2016, 13:51   #23
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"Morts pour la Partie" - gestorben für das Vaterland - ist die offizielle Inschrift auf französischen Soldatendenkmälern.

Krumeich setzt mit einer rhetorischen Figur deutsche und französische Tote gleich
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Alt 05.12.2016, 15:49   #24
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Zitat:
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Der Artikel ist vom 16. Februar 2016. Ich konnte auf die Schnelle nichts herausfinden, ob man seitdem auch der deutschen Opfer gedenkt. Hat da jemand Informationen zu dem Thema?
Dieses Jahr war ich schon im Beinhaus, habe nichts entsprechendes gesehen. Allerdings ist die Aufteilung der Gedenkstätten nach Nationen charakteristisch für Frankreich und es gibt deutsche Soldatenfriedhöfe in der Umgebung.
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Alt 05.12.2016, 18:07   #25
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Zitat:
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Herr Krumeich hat bekanntlich Herrn Hollande und Frau Merkel beim Besuch der neueröffneten Gedenkstätte am 29.05.2016 begleitet und darüber in einem weiteren Interview berichtet:
Verdun-Gedenken: "Das Wort Vaterland hat ihr nicht gepasst" - SPIEGEL ONLINE

Der entscheidende Punkt in diesem lehrreichen Stück Erinnerungskultur ist für mich die wiederholte Aussage, dass auch die [= alle!] deutschen Soldaten "im Bewusstsein starben, für ihr Vaterland zu sterben". Woher weiß der Historiker das? Gab es auch Ausnahmen?
Dieser Ausdruck "für ihr Vaterlandland zu sterben" ist doch eher pathetisch, allerdings - wie auch Steffen04 schon geschrieben hat - sozusagen die Antwort auf die französische Formulierung, die man in jedem noch so kleinem Örtchen im Hexagone auf dem lokalen Mémorial findet: Morts pour la Patrie (oder la France).


Aber was ist das Vaterland für z. B. die unter deutscher Flagge kämpfenden Polen oder für Korsen, Basken, Bretonen unter der französischen Flagge? Oder gar für Elsässer und Lothringer?


Zitat:
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Eine berechtigte Forderung. Ich möchte noch hinzufügen, dass unter der deutschen bzw. französischen Flagge auch Angehörige der jeweiligen nationalen Minderheiten und (zumindest auf französischer Seite) m. W. auch Kolonialtruppen und ausländische Freiwillige kämpften.
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Alt 05.12.2016, 18:51   #26
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Zitat:
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Dieser Ausdruck "für ihr Vaterlandland zu sterben" ist doch eher pathetisch
Ich mag die angelsächsiche Färbung von pathetic. Heißt da armselig und wird gern in Teenie-Komödien benutzt, um langweilig gekleidete, angepasste Jungs zu beschreiben.
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Alt 05.12.2016, 20:27   #27
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Scorpio ist jedem bekanntScorpio ist jedem bekanntScorpio ist jedem bekanntScorpio ist jedem bekanntScorpio ist jedem bekanntScorpio ist jedem bekanntScorpio ist jedem bekannt
Die französische Erinnerungskultur zumal die unmittelbar mit Verdun verbundene ist auch eine ganz andere.

Durch das von Petain vorgeschlagene Paternosterverfahren- die Fronttruppen wurden alle 14 Tage abgelöst- kamen fast alle französischen Einheiten einmal nach Verdun, Verdun prägte sich so tief in das Bewusstsein ein. Obwohl die Franzosen die höheren Verluste hatten 377.000 gegenüber 333.000 deutschen und es sich strategisch um ein Patt handelte, wurde die Schlacht nicht zuletzt auch von den Deutschen als Opfergzang und moralischer Erfolg der Franzosen, deren Widerstandsgeist nach Verdun wuchs. Ein Durchbruch war von Falkenhayn gar nicht angestrebt, es sollte die französische Armee "ausbluten". Die französischen Verluste wurden von der deutschen Führung als viel zu hoch geschätzt und die Fortsetzung der Offensive auf ungünstigem Terrain ohne Rücksicht auf eigene Verluste befohlen.

Wie die Briten am 1. Juli 1916 an der Somme, die Franzosen 1917 an der Aisne und die Russen im Juli 1917 während der Kerenski-Offensive hatten die Deutschen das Gefühl, sinnlos verheizt zu werden. Nach der Einnahme von Fort Douaumont blieb die Offensive stecken und verlagerte sich auf die Anhöhen auf dem westlichen Maasufer. Die Einnahme von Mort Homme, Höhe 304 und dem Bois des corbeaux wurden mit enormen Verlusten erkauft. Ein großer Teil des bis Juni 1916 eroberten Geländes wurde Ende 1916 von den Franzosen zurückerobert. Ils ne passeront pas und On les Aura" wurden geflügelte Worte / sie kommen nicht durch und man wird sie kriegen) In Deutschland ist das Interesse am 1. Weltkrieg relativ gering. Es war ein völlig sinnloser Krieg, entfesselt von imperialistischen Mächten, der verloren ging und den Auftakt lieferte zu einer noch schrecklicheren Katastrophe.

In GB, Frankreich und Belgien ist das Interesse am "Großen Krieg" viel größer, und der 1. Weltkrieg gilt im Großen und Ganzen als Verteidigungskrieg, der schließlich siegreich durchstanden wurde. Die Aussage, dass der Krieg total sinnlos war und die meisten Gefallenen und Invaliden, auch die der Alliierten sinnlos geopfert wurden, dürfte bei britischen oder französischen Historikern vermutlich auf Widerspruch stoßen, auch wenn im Einzelfall durchaus heftige Kritik am Führungsstil von Joffre, Foch, Haig und anderern Generalen geäußert wird.
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Man muss das Grundgesetz vor seinen Vätern schützen und die Verfassung vor ihren Schützern
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Alt 05.12.2016, 20:37   #28
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Zu Falkenhayns Absichten bzw. Plänen siehe hier:
Falkenhayn 1914/16
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