Geschichtsforum.de
Die Community für Geschichtsinteressierte und Geschichtsfans


Alt 29.07.2011, 11:36   #21
Mitglied
 
Mitgliederbild von muheijo
 
Registriert seit: 08.2008
Ort: Malm/Nord-Trøndelag
Beiträge: 2.009
muheijo ist einfach richtig nettmuheijo ist einfach richtig nettmuheijo ist einfach richtig nettmuheijo ist einfach richtig nett
Zitat:
Turgot Beitrag anzeigen
Das Problem mit Anhalten der Luftschlacht der Briten dürften demnach die Piloten und weniger die verfügbaren Maschinen gewesen sein.
Vielleicht auch nur ein Mythos, aber landlæufig wird ja gesagt, dass die brit. Piloten ja ueber der Heimat aussteigen konnten und somit mit einer neuen Maschine wieder zum Einsatz gelangen konnten.
Wære mal interessant zu erfahren, wie hoch hier der Prozentsatz ist.
In jedem Fall høher als bei den deutschen Piloten, die entweder umkamen oder in Kriegsgefangenschaft gerieten.
Wenn wir hier einen hohen Prozentsatz an wiedereingesetzten Piloten herausfinden, haben wir noch einen weiteren Vorteil zu Gunsten der RAF:
Erfahrung.

Gruss, muheijo
__________________
"Nicht diejenigen sind zu fürchten, die anderer Meinung sind, sondern diejenigen, die anderer Meinung sind, aber zu feige, es zu sagen." (Napoléon I.)
muheijo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2011, 11:36   #22
Moderator
 
Mitgliederbild von silesia
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Seven Mile Beach/Grand Cayman
Beiträge: 24.466
Blog-Einträge: 5
silesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Turgot Beitrag anzeigen
Das Problem mit Anhalten der Luftschlacht der Briten dürften demnach die Piloten und weniger die verfügbaren Maschinen gewesen sein.
Das ist mE die richtige Wertung der Zahlen.

Blickt man auf die Piloten-Pools, dann schmolz der britische zwar zusammen, aber die Nachführungen überstiegen auch hier die Verluste.
__________________
In der Theorie sind Theorie und Praxis das Gleiche. In der Praxis sind sie es nicht (Yogi Berra). Der Unterschied ist Unsicherheit (Stephen Ross).
silesia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2011, 11:42   #23
Ehemaliges Mitglied
 
Registriert seit: 10.2007
Beiträge: 8.772
balticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblick
Zitat:
@Sil: Blickt man auf die Piloten-Pools, dann schmolz der britische zwar zusammen, aber die Nachführungen überstiegen auch hier die Verluste.
Das ist zwar richtig, aber die Kampfkraft sank trotzdem. Die Rookies von den Fliegerschulen kann man schlecht gegen ausgefallene erfahrene Jagdflieger aufrechnen.
balticbirdy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2011, 11:47   #24
Moderator
 
Mitgliederbild von silesia
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Seven Mile Beach/Grand Cayman
Beiträge: 24.466
Blog-Einträge: 5
silesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
balticbirdy Beitrag anzeigen
Das ist zwar richtig, aber die Kampfkraft sank trotzdem. Die Rookies von den Fliegerschulen kann man schlecht gegen ausgefallene erfahrene Jagdflieger aufrechnen.
Das ist richtig.

Für ein Gesamtbild müsste man diese Entwicklung gegen die bei der deutschen Luftwaffe stellen, bei der der Effekt auch auftrat.
__________________
In der Theorie sind Theorie und Praxis das Gleiche. In der Praxis sind sie es nicht (Yogi Berra). Der Unterschied ist Unsicherheit (Stephen Ross).
silesia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2011, 11:53   #25
Mitglied
 
Mitgliederbild von muheijo
 
Registriert seit: 08.2008
Ort: Malm/Nord-Trøndelag
Beiträge: 2.009
muheijo ist einfach richtig nettmuheijo ist einfach richtig nettmuheijo ist einfach richtig nettmuheijo ist einfach richtig nett
Zitat:
silesia Beitrag anzeigen
Für ein Gesamtbild müsste man diese Entwicklung gegen die bei der deutschen Luftwaffe stellen, bei der der Effekt auch auftrat.
incl. meiner o.g. Fragestellung; also: Wie hoch war der Anteil an nach Abschuss wiedereingesetzten Piloten?
Meine Vermutung: deutsche Seite: unter 5%; britische Seite: ueber 30%

Gruss, muheijo
__________________
"Nicht diejenigen sind zu fürchten, die anderer Meinung sind, sondern diejenigen, die anderer Meinung sind, aber zu feige, es zu sagen." (Napoléon I.)
muheijo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2011, 12:07   #26
Ehemaliges Mitglied
 
Registriert seit: 10.2007
Beiträge: 8.772
balticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblick
Zitat:
Meine Vermutung: deutsche Seite: unter 5%; britische Seite: ueber 30%.
Die Quote war vermutlich höher, auch auf deutscher Seite. Viele Piloten wurden zwar abgeschossen, schafften es aber irgendwie noch über eigenen Gebiet Bruch zu machen, dort auszusteigen oder im Kanal zu wassern. Dann waren die Chancen gut, anderntags wieder in einem Cockpit zu sitzen. Spektakuläre Abschüsse mit in der Luft explodierenden Flugzeugen machen sich im Spielfilm (Luftschlacht um England (Film) ? Wikipedia) ganz gut, sind aber nicht die normale Realität gewesen.

Geändert von balticbirdy (29.07.2011 um 12:12 Uhr).
balticbirdy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2011, 12:09   #27
Moderator
 
Mitgliederbild von silesia
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Seven Mile Beach/Grand Cayman
Beiträge: 24.466
Blog-Einträge: 5
silesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblick
Genauere Zahlen folgen, aber auch da ist vermutlich eine Überraschung fällig.

Die Zahlen der unversehrten Piloten, die in die nächste Maschine steigen, waren auch auf britischer Seite gering, wenn man das auf den Kern des 2-Monats-Zeitraumes Mitte 8/1940 bis Mitte 10/1940 bezieht.
__________________
In der Theorie sind Theorie und Praxis das Gleiche. In der Praxis sind sie es nicht (Yogi Berra). Der Unterschied ist Unsicherheit (Stephen Ross).
silesia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2011, 13:20   #28
Moderator
 
Mitgliederbild von silesia
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Seven Mile Beach/Grand Cayman
Beiträge: 24.466
Blog-Einträge: 5
silesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblick
Ich greife mal 3 Grosskampftage mit hohen Verlusten der RAF heraus (insgesamt 99 Verluste, ca. 10% der Grundgesamtheit, je nach Abgrenzung):

31.8.1940: 40 Verluste (Spit.,Hurr.), rd. 25% im Einsatz verbleibend
10 unverletzte Piloten, 21 verwundet, 9 Tote

11.9.1940: 29 Verluste (Spit.,Hurr.): rd. 30% im Einsatz verbleibend:
9 unverletzte Piloten, 8 verwundet, 12 Tote

15.9.1940: 30 Verluste (Spit.,Hurr.): rd. 22% im Einsatz verbleibend:
7 unverletzte Piloten, 10 verwundet, 12 Tote, 1 POW

Über das Ausmass von Verwundungen wird nichts berichtet. Wenn man da eine Quote unterstellt, könnten insgesamt 50 oder 60% tatsächlich nach einiger Zeit (Tage, Wochen, Monate??) wieder in den Flugzeugen gesessen haben.

Quelle: Franks, Fighter Command Losses, Vol. I, entsprechende Tagesdaten.


Der Schlüssel für die deutschen Berichte, wonach die britischen Piloten wie Stehaufmännchen am nächsten Tag wieder in den Flugzeugen sitzen, stammt möglicherweise aus der zu hohen Zahl gemeldeter Abschüsse. zum Vergleich:

31.8.1940: IST: 40 deutsche Meldung: 99
11.9.1940: IST: 29 deutsche Meldung: 44
15.9.1940: IST: 30 deutsche Meldung: 69
Wenn die deutschen Piloten von dem Ausmass an Abschüssen ausgingen, leigt die Erklärung nahe, dass die britischen Piloten einfach "umsteigen", denn am nächsten Tag sind wieder so viele da.
__________________
In der Theorie sind Theorie und Praxis das Gleiche. In der Praxis sind sie es nicht (Yogi Berra). Der Unterschied ist Unsicherheit (Stephen Ross).
silesia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2011, 13:24   #29
Mitglied
 
Mitgliederbild von muheijo
 
Registriert seit: 08.2008
Ort: Malm/Nord-Trøndelag
Beiträge: 2.009
muheijo ist einfach richtig nettmuheijo ist einfach richtig nettmuheijo ist einfach richtig nettmuheijo ist einfach richtig nett
Vielen Dank fuer die Zahlen, da lag ich mit den 30% gar nicht soo schlecht.
Vielleicht findet ja jemand noch Zahlen zu den Deutschen.
Aber wie gesagt, alle die ueber Feindesland abstuerzen, sind ja verloren, ganz gleich, ob gefallen, verwundet oder gefangen.
Auch im Kanal duerften nicht viele gerettet worden sein.

Gruss, muheijo
__________________
"Nicht diejenigen sind zu fürchten, die anderer Meinung sind, sondern diejenigen, die anderer Meinung sind, aber zu feige, es zu sagen." (Napoléon I.)
muheijo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2011, 13:31   #30
Mitglied
 
Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 12.178
Repo ist einfach richtig nettRepo ist einfach richtig nettRepo ist einfach richtig nettRepo ist einfach richtig nett
Die britische Pilotenausbildung war deutlich effizienter, und Faktor 4 "schneller" als die deutsche.
Hatten wir hier aber schon mal.
Alter Wein in neuen Schläuchen
__________________
Built and Tested in the Mountains.
Repo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2011, 13:51   #31
Moderator
 
Mitgliederbild von silesia
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Seven Mile Beach/Grand Cayman
Beiträge: 24.466
Blog-Einträge: 5
silesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblick
Deutsche Verluste an Flugzeugführern im Zeitraum 1.7. bis 31.10.1940 über
Großbritannien/Kanal: 967. Darunter "Nachwuchspiloten": 2.
Die Rest bestand aus erfahrenen Fliegern.
Quelle: Overy, Battle of Britain, S. 124 sowie übernehmend Stilla, S. 208 (1940 noch kein Problem)

Die Quoten an Trainingsflugzeugen/Gesamtproduktion sagen wenig aus, deutsch rd. 25%, britisch 40-50% für 1938/1939. Dass die britische Quote höher lag, ist auf die geringere Gesamtproduktion und die anlaufenden Steigerungsprogramme zurückzuführen.
__________________
In der Theorie sind Theorie und Praxis das Gleiche. In der Praxis sind sie es nicht (Yogi Berra). Der Unterschied ist Unsicherheit (Stephen Ross).
silesia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2011, 18:38   #32
Ehemaliges Mitglied
 
Registriert seit: 10.2007
Beiträge: 8.772
balticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblick
Nochmal was zur Rettung von Piloten, die "baden gegangen" waren.
SEENOTDIENST: Early Development of Air-Sea Rescue
Das Gros der Luftkämpfe, zumindest zu Beginn der BOB. fand über dem Wasser statt. Wer in den Bach fiel, hatte offenbar wie schon ausgeführt, gute Chancen auf Rettung.
balticbirdy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2011, 23:35   #33
Mitglied
 
Mitgliederbild von Rurik
 
Registriert seit: 07.2008
Ort: Schleswig-Holstein
Beiträge: 2.096
Rurik ist einfach richtig nettRurik ist einfach richtig nettRurik ist einfach richtig nettRurik ist einfach richtig nett
Zitat:
Alex74 Beitrag anzeigen
Hitler tobte vor Wut und ließ die Luftwaffe London bombardieren. Hierdurch wurden in erheblichem Maße Bomber von den kriegswichtigen Zielen abgezogen, die RAF und die Flugzeugproduktion bekamen eine entscheidende Verschnaufpause - und der Rest ist bekannt.

Frage also: ist an dieser (fast schon zu blumigen) Geschichte etwas dran?
Wenn ja, wo finde ich entsprechende Quellen?
Wer war der genannte RAF-Offizier?

Gruß Alex
Hitler war ein Wüterich!
England war nicht sein Ziel. Frankreich war besiegt und England störte da irgendwo. Hitler wollte Russland, nicht England. Diese Briten hingen aber immer irgendwo im Nacken.
Es ging um den I.WK, der im Osten (Friedensvertrag von Brest-Litowsk) gewonnen, aber im Westen verloren wurde.

Ich will nur sagen, es ging Hitler nie um England, die Briten wollte er "nur" zur Ruhe "zwingen". Es gab deshalb auch nie ein Konzept gegen England. Die Luftschlacht um England war von deutscher Seite auch eher ad hoc. Man plante schon wo ganz anders und kämpfte gegen England nur mit der linken Hand. Jeder Verlust dort war eigentlich unerwünscht!!!
In Russland verlor man dann letztendlich auch den Krieg. Na ja, die Wirtschaftskraft der USA waren auch maßgeblich beteiligt. Die Luftschacht um England war "lediglich" ein Nebenschauplatz.
__________________
Die anständigen Menschen arbeiten um des Ruhmes und des Geldes willen. Die unanständigen wollen die Welt verändern und die Menschen erlösen.
Rurik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2011, 05:50   #34
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 40.232
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Rurik Beitrag anzeigen
Ich will nur sagen, es ging Hitler nie um England, die Briten wollte er "nur" zur Ruhe "zwingen". Es gab deshalb auch nie ein Konzept gegen England.
Operation Seelöwe ist dir aber schon ein Begriff, oder?
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2011, 06:01   #35
Moderator
 
Mitgliederbild von silesia
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Seven Mile Beach/Grand Cayman
Beiträge: 24.466
Blog-Einträge: 5
silesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Rurik Beitrag anzeigen
... und kämpfte gegen England nur mit der linken Hand. Jeder Verlust dort war eigentlich unerwünscht!!!
Wir sollten da keine neuen Mythen den bestehenden hinzufügen. Der Einsatz 1940 der KM und LW lief ohne "angezogene Handbremse", das Heer stellte die vermutlich völlig hinreichenden Verbände.
__________________
In der Theorie sind Theorie und Praxis das Gleiche. In der Praxis sind sie es nicht (Yogi Berra). Der Unterschied ist Unsicherheit (Stephen Ross).
silesia ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links


Alt 30.07.2011, 07:46   #36
Mitglied
 
Mitgliederbild von Turgot
 
Registriert seit: 04.2008
Ort: Ganz in der Nähe der Elbe
Beiträge: 5.938
Turgot ist jedem bekanntTurgot ist jedem bekanntTurgot ist jedem bekanntTurgot ist jedem bekanntTurgot ist jedem bekanntTurgot ist jedem bekanntTurgot ist jedem bekannt
Die Luftwaffe hat immerhin mit drei Luftflotten, 2,3 und 5, Großbritannien fortlaufend angegriffen. Das würde ich nicht unbedingt als einen Angriff mit "nur" der linken Hand bezeichnen.

So adhoc was das Unternehmen auch nicht, denn in der SKL wurden schon im Winter 39/40 entsprechende Überlegungen angestellt.
__________________
Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt, die Wahrheit steht von alleine aufrecht.
Benjamin Franklin
Turgot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2011, 08:25   #37
Ehemaliges Mitglied
 
Registriert seit: 10.2007
Beiträge: 8.772
balticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblick
Wenn man sich die Zahlen der eingesetzten Kräfte ansieht, so kann man nicht behaupten, GB wurde nur halbherzig und mit "links" angegriffen. Ich habe leider nicht wie unsere Spezialisten die entsprechende Literatur im Regal grifbar, aber denke dass die entsprechenden Wiki-Artikel schon gut recherchierte Zahlen liefern, speziell bei diesen Themen.
Danach startete die BoB (18.8.1940) von deutscher Seite mit etwas über 2000 Flugzeugen, davon knapp die Hälfte Jäger.
Zum Vergleich:
Die "Barbarossa-Invasion" gegen die Sowjetunion begann am 22.6.1941 gleichfalls mit rund 2000 Flugzeugen.
Andere Waffen wie Panzer und Geschütze aufzuführen, macht in diesem Fall keinen Sinn, da GB nunmal eine Insel ist.
Man kann also hier durchaus vergleichen und schlussfolgern, dass beide Ereignisse von der NS-Führung durchaus als gleichrangig betrachtet wurden. Als Hitler dann merkte, dass England nicht im Luftkrieg zu besiegen war, jedenfalls nicht ohne das eigene Luftpotenzial völlig zu verschleißen, disponierte er kurzerhand um. Unabhängig von seinem "Gesabbel vom Lebensraum im Osten", er wollte die Sowjetunion als "Festlandsdegen Großbritanniens" in kurzer Zeit ausschalten. Wäre dies gelungen, hätte er sich sicher mit ganzer Kraft wieder der Insel gewidmet.
balticbirdy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2011, 08:46   #38
Moderator
 
Mitgliederbild von silesia
 
Registriert seit: 01.2007
Ort: Seven Mile Beach/Grand Cayman
Beiträge: 24.466
Blog-Einträge: 5
silesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
Turgot Beitrag anzeigen
Die Luftwaffe hat immerhin mit drei Luftflotten, 2,3 und 5, Großbritannien fortlaufend angegriffen. Das würde ich nicht unbedingt als einen Angriff mit "nur" der linken Hand bezeichnen.
Ganz richtig: es wurde alles verwendet, was greifbar war.

Darüber läßt sich wohl nicht kontrovers diskutieren.


Für die Jäger gibt es folgende Daten zu den Ausfallraten: (August 1940)

Me109: 229 Flugzeug-Verluste
Piloten: 57 T/ 3 gefangen / 84 vermisst / 41 verletzt/ 47 unverletzt

Me110: 123 Flugzeug-Verluste
Besatzung: 48 T (nur Piloten)/ 2 gefangen / 48 vermisst / 6 verletzt / 19 unverletzt

Das zeigt die hohe Rate der Totalausfälle und der Gefangenen, Vermissten. Andererseits gab es hier eine Rate von rund 15%, die sofort in das nächste Flugzeug steigen konnten. Der Faktor dürfte auf der britischen Seite doppelt so hoch gewesen sein. Für die Luftschlacht im August - Oktober war das also kein für den Ausgang entscheidender Faktor.

Die durchschnittlichen Flugstunden/je Frontpilot (Trainingsstunden) waren übrigens 1939/Sep 1942 bei der Luftwaffe höher als bei der britischen RAF.

Quellen für alle Angaben oben: Murray, Strategy for Defeat, diverse Tabellen.
__________________
In der Theorie sind Theorie und Praxis das Gleiche. In der Praxis sind sie es nicht (Yogi Berra). Der Unterschied ist Unsicherheit (Stephen Ross).

Geändert von silesia (30.07.2011 um 08:59 Uhr).
silesia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2011, 09:40   #39
Mitglied
 
Mitgliederbild von Turgot
 
Registriert seit: 04.2008
Ort: Ganz in der Nähe der Elbe
Beiträge: 5.938
Turgot ist jedem bekanntTurgot ist jedem bekanntTurgot ist jedem bekanntTurgot ist jedem bekanntTurgot ist jedem bekanntTurgot ist jedem bekanntTurgot ist jedem bekannt
Ich reiche hier auch kurz die Quelle für meine Ausführung nach.

Klee, Operation Seelöwe, Band 1
__________________
Nur die Lüge braucht die Stütze der Staatsgewalt, die Wahrheit steht von alleine aufrecht.
Benjamin Franklin
Turgot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 30.07.2011, 10:57   #40
Mitglied
 
Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 12.178
Repo ist einfach richtig nettRepo ist einfach richtig nettRepo ist einfach richtig nettRepo ist einfach richtig nett
Zitat:
balticbirdy Beitrag anzeigen
Wenn man sich die Zahlen der eingesetzten Kräfte ansieht, so kann man nicht behaupten, GB wurde nur halbherzig und mit "links" angegriffen. Ich habe leider nicht wie unsere Spezialisten die entsprechende Literatur im Regal grifbar, aber denke dass die entsprechenden Wiki-Artikel schon gut recherchierte Zahlen liefern, speziell bei diesen Themen.
Danach startete die BoB (18.8.1940) von deutscher Seite mit etwas über 2000 Flugzeugen, davon knapp die Hälfte Jäger.
Zum Vergleich:
Die "Barbarossa-Invasion" gegen die Sowjetunion begann am 22.6.1941 gleichfalls mit rund 2000 Flugzeugen.
Andere Waffen wie Panzer und Geschütze aufzuführen, macht in diesem Fall keinen Sinn, da GB nunmal eine Insel ist.
Man kann also hier durchaus vergleichen und schlussfolgern, dass beide Ereignisse von der NS-Führung durchaus als gleichrangig betrachtet wurden. Als Hitler dann merkte, dass England nicht im Luftkrieg zu besiegen war, jedenfalls nicht ohne das eigene Luftpotenzial völlig zu verschleißen, disponierte er kurzerhand um. Unabhängig von seinem "Gesabbel vom Lebensraum im Osten", er wollte die Sowjetunion als "Festlandsdegen Großbritanniens" in kurzer Zeit ausschalten. Wäre dies gelungen, hätte er sich sicher mit ganzer Kraft wieder der Insel gewidmet.

Dem ist im vollem Umfang zuzustimmen.
Natürlich wurden die Angriffe nicht mit halber Kraft geführt.
Sie machten Hitler aber klar, dass England nicht einfach zu besiegen würde. (er hatte eh vor den britischen Soldaten, analog Jünger, recht große Hochachtung)
So wandte man sich dem vermeintlich leicht zu besiegenden Russland zu. Hier hatte man es übrigens mit der umgekehrte Einschätzung der Kampfkraft in der dt. Generalität zu tun.
__________________
Built and Tested in the Mountains.
Repo ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are aus
Pingbacks are aus
Refbacks are aus


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Luftkrieg: Bombardierung Rotterdams 1940 Tib. Gabinius Der Zweite Weltkrieg 33 06.06.2016 07:43
Battle of Britain / Norwegen / Moskau - Strukturelle Verluste für die Wehrmacht? Kosmokrat Der Zweite Weltkrieg 13 30.11.2012 15:45
Mythos der Aphrodite (griechische Mythologie) Frage! lori500 Antikes Griechenland 10 15.08.2012 21:14
Luftkrieg: Französische Luftwaffe 1940 Vitruv Der Zweite Weltkrieg 104 13.05.2010 10:53
Luftkrieg: Mönchengladbach 11./12. Mai 1940 silesia Der Zweite Weltkrieg 21 21.04.2008 20:23


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 06:14 Uhr.


Powered by: vBulletin Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2 ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright © 2000-2016 Geschichtsforum.de