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Alt 17.06.2016, 19:42   #1
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Kommunist zeigte ein beschämendes Verhalten in der Vergangenheit
Goethe war kein Deutscher!?

Wieso heißt es eigentlich selbstverständlich dass Goethe, Schiller und Co. Deutsche wären obwohl es zu deren Lebzeiten keinen Deutschen Staat gab, zumindest keinen, der völkerrechtlich auf den 1. Deutschen Staat von 1871 zu übertragen wäre. Das kotzt mich richtig an. Und jetzt kommt mir nicht mit dem HRR als Argument, dann sind Leonardo Da Vinci oder Galilei auch Deutsche (sie sind aber auch keine Italiener).
Ich persönlich würde alle Bürger des damaligen HRR , die nicht in einem Vorgängerstaat wie zum Beispiel den Vereinigten Niederlanden oder dem Herzogtum Österreich oder Luxemburg gelebt haben, eher als germanisch-europäisch, romanisch-europäisch oder slawisch-europäisch bezeichnen.
Kommunist ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 17.06.2016, 19:51   #2
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Hast Du mal was von ihm gelesen?
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Alt 17.06.2016, 19:51   #3
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Goethe und Schiller jedenfalls hätten deine Frage gar nicht verstanden.
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Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
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Alt 17.06.2016, 19:52   #4
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Meinst Du jetzt meine Frage?
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Alt 17.06.2016, 20:03   #5
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What else?
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Alt 17.06.2016, 20:13   #6
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silesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblicksilesia ist ein wunderbarer Anblick
Hää?
Ängelesch babbelnten se nett!
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Alt 17.06.2016, 20:20   #7
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Riothamus ist ein sehr geschätzer MenschRiothamus ist ein sehr geschätzer Mensch
Neulich habe ich dazu schon einiges dargelegt. Die Königreiche Italien, Burgund und Deutschland bildeten im Rahmen des HRR eine Personal- und Realunion. Damit gab es einen deutschen Staat, ein deutsches Staatsvolk und ein deutsches Staatsgebiet.

Wir können gerne darüber diskutieren, ab wann 'deutsch' als Ethnonym gelten muss, aber Schiller und Goethe benutzten es so.

Die Personal- und Realunion ist auch kein Konstrukt der Historiker, sondern stammt von zeitgenössischen Juristen.

Wenn heute davon gesprochen wird, dass es vor Christian Wolff keine deutsche Nation gab, bezieht sich das auf die aus der Erscheinungsform der Ethnien in Westeuropa gewonnenen Definition. Dies auf die damalige deutsche Ethnie anzuwenden ist natürlich nicht zulässig.

Oder sollte ich sagen, eine Nation ist eine Ethnie mit einer Armee und einer Marine.

Nun, mich kotzt es an, wenn jemand festlegen will, wie Menschen leben dürfen. Gut, als Kommunist tust Du das sowieso, aber das meine ich nicht. Im 19. Jh. erkannte man nur Staaten und Völker an, die nach Europäischen Normen lebten. Die anderen könnte man unterdrücken. Was bei so etwas rauskam, diskutieren wir gerade in einem anderen Thread.

Tut mir leid, aber so eine Vorgabe kann ich nicht liegenlassen.
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Alt 17.06.2016, 21:18   #8
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beorna ist ein sehr geschätzer Menschbeorna ist ein sehr geschätzer Mensch
Es gibt ein Buch über Kaiser FranzJoseph I., mit Ludwig Sendachs, „Österreichs Hort“ als Einleitung für die Festgabe an das österreichische Volk zur Jubelfeier des Kaisers Franz Josef I. 1908, Patriotische Volksbuchhandlung Wien XX, 1908.

In der Einleitung steht - und da Österreich laut Kommunists Definition nicht Teil Deutschlands war, dürfte es diese Einleitung gar nicht geben -das Österreich nicht fallen kann, „so lang […] die deutschen Lieder schallen“, „das deutsche Schwert bewacht“, die „deutsche Zucht und Sitte“ herrscht, deutsche „Mannestreue“ und deutsche Frauen walten: „So lang du Deutsch bist, Österreich, / So lang kannst du nicht fallen!“

Um in Österreich zu bleiben - genau genommen nicht, sondern in Salzburg - Mozart schrieb auch mal an Kaiser Joseph II und erwähnte dort sein "deutsches Vaterland".

Streiten mag man bei Personen wie Nikolaus Kopernikus. Aber wie El Quijote schrieb, vielleicht hätten sie die Frage bzw. das Problem gar nicht verstanden.
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Alt 18.06.2016, 02:21   #9
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Lafayette II. befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Also ich verstehe die Intention vorne und hinten irgendwie nicht.
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Alt 18.06.2016, 06:50   #10
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steffen04 ist ein sehr geschätzer Menschsteffen04 ist ein sehr geschätzer Mensch
Fack ju Goethe

Zitat:
Kommunist Beitrag anzeigen
Wieso heißt es eigentlich selbstverständlich dass Goethe, Schiller und Co. Deutsche wären.... Ich persönlich würde...., eher als germanisch-europäisch, romanisch-europäisch oder slawisch-europäisch bezeichnen.
Schiller ist natürlich kein Deutscher, dass hat auch nie einer behauptet. Er ist Schwabe oder von mir aus suebo-europäisch. Leider im falschen Marbach geboren. Aber köiner isch pörfeckt, wie wir nahe des richtigen Marbach sagen.

Who the fuck is Goethe?
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Alt 18.06.2016, 08:40   #11
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Zitat:
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Wieso heißt es eigentlich selbstverständlich dass Goethe, Schiller und Co. Deutsche wären obwohl es zu deren Lebzeiten keinen Deutschen Staat gab, zumindest keinen, der völkerrechtlich auf den 1. Deutschen Staat von 1871 zu übertragen wäre. Das kotzt mich richtig an. Und jetzt kommt mir nicht mit dem HRR als Argument, dann sind Leonardo Da Vinci oder Galilei auch Deutsche (sie sind aber auch keine Italiener).
Ich persönlich würde alle Bürger des damaligen HRR , die nicht in einem Vorgängerstaat wie zum Beispiel den Vereinigten Niederlanden oder dem Herzogtum Österreich oder Luxemburg gelebt haben, eher als germanisch-europäisch, romanisch-europäisch oder slawisch-europäisch bezeichnen.
Es gab zu ihren Lebzeiten keinen Deutschen Staat, also waren sie keine deutschen Staatsbürger.
Es gab aber auch keinen Germanisch-Europäischen Staat, daher gab es auch keine germanisch-europäischen Bürger.
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Alt 18.06.2016, 08:41   #12
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Zitat:
steffen04 Beitrag anzeigen
Schiller ist natürlich kein Deutscher, dass hat auch nie einer behauptet. Er ist Schwabe oder von mir aus suebo-europäisch.
Einen schwäbischen oder suebo-europäischen Staat gab es aber auch nicht.

Bleiben wir korrekt: Schiller war ein heiliger Römer.
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Alt 18.06.2016, 08:58   #13
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balkanese befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Zitat:
beorna Beitrag anzeigen
..- und da Österreich laut Kommunists Definition nicht Teil Deutschlands war, dürfte es diese Einleitung gar nicht geben -...
1908 war ÖU nicht Teil des deutschen Reiches, vorher auch nicht^^
PS: nur nach dem Anschluss durch die Nazis

Geändert von balkanese (18.06.2016 um 09:01 Uhr).
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Alt 18.06.2016, 09:23   #14
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Zitat:
Sepiola Beitrag anzeigen
Einen schwäbischen oder suebo-europäischen Staat gab es aber auch nicht.

Bleiben wir korrekt: Schiller war ein heiliger Römer.
War das Herzogtum Württemberg etwa kein Staat?
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Alt 18.06.2016, 09:29   #15
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Zitat:
Tannhaeuser Beitrag anzeigen
War das Herzogtum Württemberg etwa kein Staat?
Einen Staat Württemberg gab es, einen Staat Schwaben oder Suebo-Europa gab es nicht.
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Alt 18.06.2016, 10:01   #16
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Was bitte soll mit den beiden berühmten skytho-serbischen Dichtern los sein?
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Alt 18.06.2016, 11:51   #17
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Zitat:
balkanese Beitrag anzeigen
1908 war ÖU nicht Teil des deutschen Reiches, vorher auch nicht^^
PS: nur nach dem Anschluss durch die Nazis
Darum erwähnte ich diese Stelle. Kommunist spricht wie es aussieht allen außerhalb und vor der Reichsgründung von 1871 das Deutschsein ab. Damit aber auch den Österreichern. Wieso dichten die dann sowas. Wieso schreibt dann Mozart so einen Brief. ist doch unverschämt, oder?
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beorna ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.06.2016, 12:26   #18
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Sepiola ist einfach richtig nettSepiola ist einfach richtig nettSepiola ist einfach richtig nett
Ich sehe gerade, mit dem "germanisch" hatte Kommunist doch nicht so unrecht:
Kant und Haydn waren in Wirklichkeit germanische Bürger:

https://books.google.de/books?id=7ei...her%22&f=false
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Alt 18.06.2016, 13:04   #19
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Frage

Zitat:
Sepiola Beitrag anzeigen
Ich sehe gerade, mit dem "germanisch" hatte Kommunist doch nicht so unrecht:
Kant und Haydn waren in Wirklichkeit germanische Bürger:

https://books.google.de/books?id=7ei...her%22&f=false
Da bin ich froh, dass du nicht die französische Version eingestellt hast.
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Alt 18.06.2016, 13:13   #20
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Zitat:
steffen04 Beitrag anzeigen
Da bin ich froh, dass du nicht die französische Version eingestellt hast.
Wieso denn, was hat man denn auf der SchwAlb gegen die alemannischen Stammesgenossen Kant und Haydn?

duckundweg
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