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Alt 01.09.2008, 04:26   #21
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Die einzige Referenz, die man zum obigen Text findet , ist "113. Session der UNESCO" Atatürk Centennial - Wikipedia, the free encyclopedia


Dies ist die "Revised Agenda" der 113. Session der UNESCO September 1981 in Paris
http://unesdoc.unesco.org/images/000...4/045491eo.pdf

Es scheint mir ausgeschlossen, dass bei diesem Meeting eine "ad-hoc" Resolution verschiedet wurde. Wie Hurvinek schon schreibt, sind die vollständigen Protokolle jedoch nicht zugreifbar.
----
Es geht ja um nichts Weltbewegendes: Es wird VORGESCHLAGEN, zusammen mit der türkischen Regierung eine Konferenz ("Colloquium") über die Person Mustafa Kemals vorzubereiten. An so etwas beteiligt sich die UNESCO schon, wenn es sich um Personen mit kultureller, künstlerischer oder wissenschaftlicher Bedeutung handelt. Ich habe ja oben die Medallienausgabe für Hideki Yukawa verlinkt (Das ist jemand, den jeder Physiker kennt, im Gegensatz zu Mustafa Kemal)

Verwirrend ist die hochgestochene Formulierung, die beinahe den Charakter einer Rechtfertigung hat... Es wäre wirklich spannend, hier weiterzuforschen.

-----

Edit: Im oben zitierten Wiki-Artikel steht:
Zitat:
The centennial of Atatürk's birth was honored by the United Nations and UNESCO by declaring it The Atatürk Year in the World and adopting the Resolution on the Atatürk Centennial as follows
Was "Atatürk Year in the World" sein soll, bleibt unklar. 1981 war das "International Year of Disabled Persons"
http://www.un.org/documents/ga/res/36/a36r077.htm

Geändert von deSilva (01.09.2008 um 04:45 Uhr).
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Alt 01.09.2008, 18:22   #22
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Der besagte Wikipedia Artikel ist von einer einzigen Person geschrieben worden (2007) bisher ohne einen Kommentar.

Die einzige ernsthafte Referenz, die ich gefunden habe, ist das von Lynxxx referenzierte Buch:

Ataturk: Founder of a Modern State (Hardcover)
by Ali Kazancigil (Editor), Ergun Ozbudun (Editor)
Publisher: C Hurst & Co Publishers Ltd (1 Dec 1981)

Dieses Buch ist 1994 als Paperback neu aufgelegt worden (ISBN-10: 1850651434) Hierzu gibt es die folgende recht belanglose Inhaltsangabe:
Zitat:
Product Description
Synopsis
The first paperback edition of a book published in 1981 to coincide with the centenary of the birth of Kemal Ataturk, this edition contains a new introduction evaluating the position of Kemalism in contemporary Turkey.
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Alt 01.09.2008, 21:51   #23
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So, nun habe ich gelernt, wie man sowas findet:

Hier die Beschlüsse der UNESCO aus der Session 113 (September 1981)
http://unesdoc.unesco.org/images/000...74/047487e.pdf
Hier Session 112 (Mai 1981)
http://unesdoc.unesco.org/images/000...48/044885e.pdf

Wie erwartet gibts da nix derartiges.
Nun sind "Resolutionen" auch eher Sache der Vollversammlungen:
21 Session in Belgrad (Sept. 1980)
http://unesdoc.unesco.org/images/001...40/114029e.pdf

Ganz spannend: Sie beschäftigen sich u.a. mit:
3/08 Celebration of the centenary of the birth of Teilhard de Chardin
3/09 Celebration of the quincentenary of the birth of Martin Luther
4/15 The 1,500th anniversary of the city of Kiev
4/16 The 1,300th anniversary of the Bulgarian State
4/17 Celebration of the centenary of the birth of Picasso
4/18 Celebration of the centenary of the birth of Bela Bartok

Das sind UNESCO Themen...
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Alt 01.09.2008, 22:40   #24
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Nun bin ich aber endlich fündig geworden:
Es geht um die 20. Vollversammlung in Paris vom 24. Oktober bis 28. November 1978
http://unesdoc.unesco.org/images/001...40/114032e.pdf

In der Rubrik
1.5 & 2.3 Education and information concerning human rights, peace and international understanding

Wird folgendes verabschiedet:
Zitat:
3/1.5 & 2.3/4
The General Conference,

Convinced that eminent personalities who worked for international understanding, co-operation, and peace, should serve as an example for future generations,

Recalling that the hundredth anniversary of the birth of Mustafa Kemal Atatûrk, the founder of the Republic of Turkey, will be celebrated in 1981,
Bearing in mind that he was an exceptional reformer in all the fields coming within Unesco’s competence,

Recognizing in particular that he was the leader of one of the earliest struggles against colonialism and imperialism,

Recalling that he set an outstanding example in promoting the spirit of mutual understanding between peoples and lasting peace between the nations of the world, having advocated all his life the advent of ‘an age of harmony and co-operation in which no distinction would be made between men on account of colour, religion or race’,

1. Decides that Unesco shall co-operate on the intellectual and technical planes with the Turkish Government for the organization in 1980, at that Government’s financial expense, of an international symposium designed to bring out various aspects of the personality and work of AtattÜrk, the founder of the Republic of Turkey, whose action was always directed towards the promotion of peace, international understanding and respect for human rights;
2. Requests the Director-General to take the necessary steps for the implementation of this resolution.
Mit diesem Verweis kann man mal gucken, was das "Executive Board" da draus gemacht hat... Es fanden danach die Sessions 105 bis 112 statt.

Erstaunlicherweise unterscheidet sich der Text in einigen Feinheiten und an mehreren Stellen von der im Web http://en.wikipedia.org/wiki/Atat%C3%BCrk_Centennial verbreiteten Fassung...

Geändert von deSilva (01.09.2008 um 23:01 Uhr).
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Alt 01.09.2008, 23:17   #25
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Was lesen wir nun ein Jahr später in der
108. SESSION (Paris, 19 September - 19 October 1979)

http://unesdoc.unesco.org/images/000...6&hits_lng=eng

Zitat:
The Executive Board,

Recalling that in resolution 3/l. 5 & 2. 3/4 adopted at its twentieth session, the General Conference decided that Unesco should co-operate on the intellectual and technical planes in the organization of an international symposium designed to bring out various aspects of the personality and work of Ataturk, who set an outstanding example in promoting the spirit of mutual understanding between peoples and lasting peace between the nations of the world,

Noting that in application of this resolution, a meeting is to be organized in Spring 1980 in Turkey, at the invitation of the Turkish Government and with the intellectual and technical assistance of Unesco, and that the aim of this meeting will be to prepare the Ataturk international centenary symposium,

Considering that it would be desirable for this symposium to be held at
Unesco Headquarters in 1981, the hundredth anniversary of Ataturk’s
birth, and that it should contribute to the study of the various development and modernization processes in Member States,

Requests the Director-General, in these circumstances, to include such
provisions as he may consider appropriate for this purpose in the Draft
Programme and Budget for 1981-1983.
Man hat also im Moment noch kein Geld.....
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Alt 02.09.2008, 07:01   #26
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Sollten Neuigkeiten auftauchen, melde ich mich wieder.. Ich habe jetzt einige 100 Seiten Protokolle aus UNESCO Sitzungen zwischen 1978 und 1981 durchgelesen; das war alles in allem ziemlich instruktiv....

Was die besagte Angelegenheit angeht, so habe ich den Eindruck gewonnen, dass es kaum etwas gab, was die UNESCO weniger interessiert hat als die Person Atatürk. Wer genau den Wortlaut der besagten Resolution ausgearbeitet hat, wird nicht deutlich. Anliegen der UNESCO ist Kultur, Wissenschaft, Erziehung. Unter letzteres fallen Angelegenheiten wie Bildung, Schulsystem, Menschenrechte, Gleichberechtigung, deshalb die Begründung: ".... he was an exceptional reformer in all the fields coming within Unesco’s competence...."

Was es mit dem "Atatürk Jahr" auf sich hat, habe ich nicht herausbekommen; das ist ziemlich sicher keine Unesco Angelegeheit gewesen, sondern eine national-türkische.

Lokale politische Angelegenheiten sollten die UNESCO zwar nicht beeinflussen, aber der seit 1974 schwellende Zypernkonflikt, der 1983 in der Proklamation Nordzyperns gipfelte (dagegen Protest des UN Sicherheitsrats) , blieb sicherlich nicht unbeachtet.

Geändert von deSilva (02.09.2008 um 07:13 Uhr).
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Alt 02.09.2008, 08:04   #27
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Nachtrag:
Das Wort "Resolution" ist ein ganz normaler Fachbegriff für einen "Beschluss" nach einem "Antrag". So ein Beschluss (in diesem Fall Geld auszugeben für die Unterstützung einer/eines in erster Linie von der Türkei auszurichtenden Konferenz, Kolloquiums, Workshops, hier "Symposium" genannt) erfordert eine Begründung. In der Tat enthält diese Begründung eine äußert hohe Wertschätzung.
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Alt 02.09.2008, 12:52   #28
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kannst ja hier nochmals schauen, ob da was zu diesem Jahr steht - dies ist unser eigentlicher etwas versteckter Atatürk Thread:

http://www.geschichtsforum.de/f319/m...26/#post284384
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Alt 02.09.2008, 20:17   #29
Hurvinek
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@deSilva
Es war nicht meine Absicht dich mit der Durchforstung von unzähligen UNESCO-Protokollen zu animieren.
Ich versuchte lediglich die Quellen abzugrasen, die auf diversen Atatürk-Seiten genannt werden. Und die sind sehr sehr kümmerlich. In den Verweisen wird gelegentlich mitgeteilt, dass UNO und UNESCO dieses Atatürk-Jahr beschlossen hätten. Die von den obigen Seiten angegebenen Quellen verweisen ausschliesslich auf die UNESCO!
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Alt 21.01.2009, 20:54   #30
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Alecokur ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Manche Leute gibt's, da wird einem schlecht. Atatürk ist einer davon.
Dass er ein Modernisierer, Reformer, guter Stratege, kluger Staatsmann bla bla bla war, ändert nichts daran, dass er auch ein Verbrecher war.
__________________
Alle Revolutionen haben bisher nur eines bewiesen...
nämlich, daß sich vieles ändern läßt, nur die Menschen nicht...


Karl Marx
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Alt 22.01.2009, 19:13   #31
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zaphodB. ist ein LichtblickzaphodB. ist ein LichtblickzaphodB. ist ein LichtblickzaphodB. ist ein LichtblickzaphodB. ist ein Lichtblick
Nun ja,das Thema Atatürk ist ,wie ich aus anderen Foren weiß, hauptsächlich von türkischen Nationalisten, Armeniern ,Kurden und islamischen Fundamentalisten belegt- mit entsprechend propagandistisch manipulierter "Quellenlage"....will heißen Quellen und Artikel aus dem Netz sind gerade da mit erheblicher Vorsicht und Skepsis zu behandeln,da de oben genannten Gruppen auch gerne Fakten gnadenlos frisieren.

Zum Thema (und ohne daß das relativierend verstanden werden soll !) :

Atatürk dürfte nicht mehr oder weniger Verbrecher gewesen sein als viele Politiker und damit meine ich nicht nur die ausgesprochenen "bad guys" dieses Genres.Auch die angeblichen "Lichtgestalten" waren nicht immer gut...Bismarck brach ganz bewußt Kriege vom Zaun (Emser Depesche) , Lincoln ließ durch Sherman ganz Georgia niederbrennen , hochgeachtete britische Premierminister billigten die Errichtung von Konzentrationslagern im Burenkrieg, etc.,etc..

Imk Prinzip waren die Armeniermassaker ein postkolonialer Reflex ,d.h. die Fortsetzung der Politik gegenüber Minderheiten und beherrschten Völkerschaften , wie sie in der Zeit vor dem 1.Weltkrieg nicht nur im osmanischen Imperium sondern auch in den Kolonialreichen europäischer Provinienz gang und gäbe war.
__________________
- VIA LIGNISSIMA MELIOR QVAM NVLLA ! -

- Mitglied im Club der Zeitzeugen des Wembley-Tors-
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Alt 22.01.2009, 19:47   #32
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Atatürk hatte mit den Armeniern praktisch nichts zu tun, das war vor seiner Zeit. Er hatte aber mit den Kurden was zu tun.

Aber bitte lieber in dem anderen Thread weiter diskutieren, den ich oben verlinkte und der scheinbar so versteckt ist, dass er kaum Beachtung findet. Denn dort habe ich zahlreiches Material zum Diskutieren zur Verfügung gestellt, was nicht von deinen oben genannten unseriösen Gruppen kommt.
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Alt 19.02.2009, 17:08   #33
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Der Schakal zeigte ein beschämendes Verhalten in der Vergangenheit
Zitat:
Quintus Fabius Beitrag anzeigen
...

Es gibt eine Rede von Atatürk, in der er selbst den völkermord einräumt und die Massaker an den Armeniern als Untürkisch und eine Schande für die Türken bezeichnet.
...
Quelle? Ein gängiges Missverständnis das von Anhängern der "Genozid-Theorie" in den Umlauf gebracht wird.
__________________
Frei nach Albert Einstein:
Um eine These zu widerlegen genügt einer.
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Alt 23.02.2009, 22:26   #34
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Der Schakal zeigte ein beschämendes Verhalten in der Vergangenheit
Zitat:
Der Schakal Beitrag anzeigen
Quelle? Ein gängiges Missverständnis das von Anhängern der "Genozid-Theorie" in den Umlauf gebracht wird.
"Indeed, the claim by one of the five (Taner Akcam) that Kemal Ataturk accepted the Armenian version of history is simply not true. Rather, Ataturk criticized the incompetence of the Ottoman government for not alleviating the sufferings of both Armenians and ethnic Turks."

Michael Gunther, A REPLY TO JOSEPH KECHICHIAN AND KEITH WATENPAUGH, IJMES ...
__________________
Frei nach Albert Einstein:
Um eine These zu widerlegen genügt einer.
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Alt 23.02.2009, 22:28   #35
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balticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblickbalticbirdy ist ein Lichtblick
Zitat:
@Schakal: Quelle? Ein gängiges Missverständnis das von Anhängern der "Genozid-Theorie" in den Umlauf gebracht wird.
Das erklärt natürlich, warum du schon mal rausgeflogen bist.
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Alt 23.02.2009, 22:31   #36
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Der Schakal zeigte ein beschämendes Verhalten in der Vergangenheit
Zitat:
balticbirdy Beitrag anzeigen
Das erklärt natürlich, warum du schon mal rausgeflogen bist.
Danke. Das Stimmt. In diesem Forum ist es nicht erlaubt darüber zu diskutieren. Und das will ich in diesem Thread auch nicht machen.
__________________
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Um eine These zu widerlegen genügt einer.
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Alt 19.08.2010, 11:20   #37
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foener ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Atatürk ein Verbrecher?

Bevor ihr alle spekuliert solltet ihr auf Quellen zugreifen, die sicher sind und diese mit genauen Angaben belegen.
Das ist die Grundregel, die jeder als erstes lernt, wenn er eine Arbeit über ein Thema schreiben will. Behauptungen müssen bewiesen werden !

Nichts ist gefährlicher als Spekulationen. Fasst 100 Jahre später wollt ihr euch anmaßen zu wissen, wer oder was real war? Ich glaube, dazu sind wir alle nicht in der Lage und erst recht nicht die Herrschaften, die eh schon voller Vorurteile sind.
Seid ihr wirklich, ernsthaft interessiert; dann fragt die UNESCO. Jeder intelligente aufrechte Mensch ist in der Lage dazu. Wenn es euch wirklich interessiert dann gibt es Archive. Alles andere ist es nicht wert, Zeit damit zu verschwenden und die Köpfe von Mitmenschen zu vergiften.
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Alt 19.08.2010, 11:27   #38
Moderatorin
 
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Beiträge: 22.339
ursi ist jedem bekanntursi ist jedem bekanntursi ist jedem bekanntursi ist jedem bekanntursi ist jedem bekanntursi ist jedem bekanntursi ist jedem bekannt
Zitat:
foener Beitrag anzeigen
Bevor ihr alle spekuliert solltet ihr auf Quellen zugreifen, die sicher sind und diese mit genauen Angaben belegen.
Das ist die Grundregel, die jeder als erstes lernt, wenn er eine Arbeit über ein Thema schreiben will. Behauptungen müssen bewiesen werden !
Glaube mir, wir kennen diese Grundregel.

Dann nenn doch gesicherte Quellen.


Zitat:
Nichts ist gefährlicher als Spekulationen. Fasst 100 Jahre später wollt ihr euch anmaßen zu wissen, wer oder was real war? Ich glaube, dazu sind wir alle nicht in der Lage und erst recht nicht die Herrschaften, die eh schon voller Vorurteile sind.
Ja das ist eben Geschichtswissenschaft, das wir Historiker anhand von Quellen versuchen uns ein Bild zu machen.

Zitat:
Seid ihr wirklich, ernsthaft interessiert; dann fragt die UNESCO. Jeder intelligente aufrechte Mensch ist in der Lage dazu. Wenn es euch wirklich interessiert dann gibt es Archive. Alles andere ist es nicht wert, Zeit damit zu verschwenden und die Köpfe von Mitmenschen zu vergiften.
Du hast aber schon mitbekommen, dass dies ein Forum ist, wo man diskutiert. Wenn wir alle gleich auf deinen Vorschlag eingehen würden, dann müssten wir ja nicht diskutieren.

Also nenn gesicherte Quellen, bring Beispiele, mach eine Quelleninterpretation/Kritik, disuktiere mit. Denn dafür ist ein Forum da.
__________________
Schenken ist ein Brückenschlag über den Abgrund deiner Einsamkeit. Antoine de Saint-Exupery, 1900-1944
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Alt 19.08.2010, 14:38   #39
Mitglied
 
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Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 4.446
lynxxx hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Komischer Post von dir, den ich nicht so ganz schnalle, foener.
Wir haben hier schon etliche Stimmen aus der Literatur gesammelt:
Mustafa Kemal Atatürk
Insgesamt wurde glaube ich schon festgestellt, dass Kemal Atatürk nicht diieee Lichtgestalt ist, wie die türkische Hagiographie es sehen wollte und immer noch will.

Dass heißt, er hat einige dunkle Flecken in seiner Vita, die nicht verschwiegen werden sollten. Jedoch muss man immer bedenken, dass auch Atatürk ein Mensch seiner Zeit war (eine der Grundregeln der Geschichtswissenschaft). Und wenn man dieses bedenkt, wie gleichzeitig woanders in der Welt für politische Führer herrschten, muss man konstatieren, dass er in etlichen Dingen schon seiner Zeit vorraus war, bzw. zum Teil bewunderswürdige und visionäre Politik betrieb. Diese diente dann auch nicht von ungefähr für viele Politiker seiner Zeit und noch weit darüber hinaus als Vorbild (besonders auch bei antikolonialen Bewegungen).
Man darf durchaus einen Politiker schätzen, insgesamt betrachtet, selbst wenn es "dunkle Flecken" in seiner Biographie gab, wie es sie z.B. auch bei Churchil gab, z.B. mit seiner Bombardierung deutscher Städte und deren Wohngebiete.
lynxxx ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.10.2010, 17:10   #40
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canis22 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Ich frag mich bloß, ob es je eine historische Persönlichkeit gegeben hat, die keine Verbrechen begang. Gandhi vielleicht?Das wäre auch mal ein interessantes Thema.
canis22 ist offline   Mit Zitat antworten
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