Geschichtsforum.de
Die Community für Geschichtsinteressierte und Geschichtsfans


Alt 15.05.2017, 10:55   #1
Mitglied
 
Registriert seit: 05.2017
Beiträge: 8
bennere ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Lehenswesen Hausforschung

Ich brauche Hilfe. Ich versuchs mal in der Ultra-Kurzfassung. Ich forsche seit längerem über die Geschichte meines Hauses in Biedenkopf. Eigentlich dachte ich, dass alles schlüssig zusammenpasst, wie ich es auch auf meiner Hompage dargestellt hab


www.schenkbarsches-haus.de.tl


Nun habe ich im Staatsarchiv einiges an neuen Urkunden entdeckt. Unter anderem wird das Haus (oder nur das Grundstück?) im Jahr 1610 an den Schultheiß Schenckbar als Erblehen vergeben (Anhang 1) und voher 1577 wird es bei den Gütern genannt, die der hessische Landgraf nach Erbstreitigkeiten von anderen niederen Adelsgeschlechtern kauft (Anhang 2)


Ich versuche jetzt rauszubekommen, wem das Gut vor den Schencken und Milchlingen gehörte und wie es verlehnt wurde. Mein Problem: Ich kann zwar mittelalterliche Schrift und die Schrift so ab 1750 ganz gut lesen, aber mit Handschriften des 16. und 17. Jhd. Habe ich sehr sehr sehr große Probleme.


Kann mir jemand helfen, ob in folgenden, beim Stattsarchiv online gestellten Quellen für die Stadt Biedenkopf die Begriffe „Hofgarten“ oder „Hofstatt“ oder „Kirchhof“ hier irgendwo vorkommen? Vielleicht sieht man die Begriffe ja schon beim Überfliegen der Texte?!

Die älteste evtl Quelle stelle auch unter Anhang 3 ein.


Es geht aber um:


https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/...omefrom=search


und


https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/...omefrom=search


Bin total verwirrt. Bitte gebt mir Tipps, wie ich da Ordnung rein bekomme und wie ich weiterarbeiten soll. Daaaaaankeeee!
Miniaturansicht angehängter Grafiken
100_8201.jpg   100_8349.jpg   100_8357.jpg  


Geändert von bennere (15.05.2017 um 11:14 Uhr).
bennere ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2017, 10:58   #2
Mitglied
 
Registriert seit: 07.2006
Ort: VÖ
Beiträge: 13.312
Blog-Einträge: 8
Brissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekannt
Ich lese massig Texte von um 1700 und auch welche des 17.Jh.. Ist nicht immer einfach, aber ich würde lieber komplett transkribieren.

Ich kann Deine Anhänge irgendwie nicht vergrößern. Wenn Du magst, schickst Du mir die Fotos per E-Mail. E-Mail-Adresse einfach per PN anfragen.

Ich würde Dich gern unterstützen, da mich sowas auch immer interessiert und die Schrift zu lesen ist stets gut, dann bleibt man in Übung.
__________________
"Glanzvolles Prachtfeuerwerk der Barockträume"

Barockfreunde Castrop-Rauxel

Geändert von Brissotin (15.05.2017 um 11:01 Uhr).
Brissotin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2017, 11:09   #3
Mitglied
 
Registriert seit: 07.2006
Ort: VÖ
Beiträge: 13.312
Blog-Einträge: 8
Brissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekannt
Habe es mit dem Vergrößern doch geschafft. Die 3. Quelle muss aber schon sehr alt sein. Erinnert mich jetzt nicht an die Zeit um 1600.
__________________
"Glanzvolles Prachtfeuerwerk der Barockträume"

Barockfreunde Castrop-Rauxel
Brissotin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2017, 11:10   #4
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 40.115
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Alternativ: du "portionierst" die Bilder und hängst die "Portionen" (als *1.jpg, *2.jpg ... *n.jpg) an. Dann können sich mehr Personen an den Texten versuchen und ihre Lösungen diskutieren (da ich selber finde, dass das nun missverständlich rüberkommt: Briso ist natürlich meiner Erfahrung nach ein sehr guter und erfahrener Leser von Kurrenthandschriften).
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2017, 11:10   #5
Mitglied
 
Registriert seit: 05.2017
Beiträge: 8
bennere ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Oh klasse. Ja ich schick Dir das gerne. Bin nur ganz neu hier und muss mich erstmal zurechtfinden, wie das alles funktioniert. Aber schonmal jetzt tausend Dank :-)
bennere ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2017, 11:17   #6
Mitglied
 
Registriert seit: 07.2006
Ort: VÖ
Beiträge: 13.312
Blog-Einträge: 8
Brissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekanntBrissotin ist jedem bekannt
In der 1. Archivalie habe ich mal das erste Dokument durchgeforstet. Die weiteren 150 Seiten sind schon ne Hausnummern zum nur eben mal so überschauen.
Da ging es schonmal um Markungen und ein Hofgericht.
Immerhin ist alles sehr sauber geschrieben. Der Schwarzweiß-Scan ist nicht allerbeste Ware, aber ganz OK.

Schön, dass sie so ein Digitalisat online gestellt haben.

In der Auflistung (S. 5-6) taucht Biedenkopf (wahrscheinlich damals mit zwei f geschrieben ?) oder eines Deiner anderen Wörter auch nicht auf. Eine Hofstatt gibt es viele, werden halt einfach als Hof zu soundso bezeichnet. Oder ist Biedenkopf früher kein Dorf gewesen und Dein Hof/Haus liegt in einem ehemaligen Weiler anderen Namens?
__________________
"Glanzvolles Prachtfeuerwerk der Barockträume"

Barockfreunde Castrop-Rauxel

Geändert von Brissotin (15.05.2017 um 11:25 Uhr).
Brissotin ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2017, 11:25   #7
Mitglied
 
Registriert seit: 05.2017
Beiträge: 8
bennere ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Ihr seid spitze Hab aber noch nicht gerafft, wie ich die Bilder ändern kann.
bennere ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2017, 11:28   #8
Mitglied
 
Registriert seit: 05.2017
Beiträge: 8
bennere ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Nein, das war damals schon Stadt. Das Haus liegt am Kirchhof und gehört zum sogenannten Hofgarten, der auch heute noch über die Stadtmauer hinausreicht. :-) Biedenkopf wurde damals noch Bidencaff Biedencapp usw geschrieben.
bennere ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links


Alt 15.05.2017, 11:54   #9
Mitglied
 
Registriert seit: 05.2017
Beiträge: 8
bennere ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Die dritte Quelle ist von ca 1350
bennere ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2017, 12:18   #10
Mitglied
 
Registriert seit: 05.2011
Beiträge: 2.968
Riothamus ist ein sehr geschätzer MenschRiothamus ist ein sehr geschätzer Mensch
Das mittlere Bild (16):

Folgen die gartten

Item Ein gartenn genant der hofgarte
stost oben vmbhero ahn die gemeine vnnd
vnden vf [....]en van frangehausenn oben
Zum thritt wird den Stadt grabenn.

Item ein kleinen gartenn am Borckberge
vnder thebes [...] gartenn gelegen stost vnden
uf [...]res [............]s vnnd heinrich
keslers garten.

Item die hofstadt Beneben dem
Kirchoff so bey vor beschriebene guites
gehoorig.

Bastian Bremer Precht
Zud Biedencaph [unleserliches Handzeichen]

"Zud" sollte wohl "zu dem" heißen. Sollten die Personennamen interessant sein, wäre da nochmal genauer zu schauen.

Geändert von Riothamus (15.05.2017 um 12:22 Uhr).
Riothamus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.05.2017, 12:36   #11
Mitglied
 
Registriert seit: 05.2017
Beiträge: 8
bennere ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Super. Millionen Dank
bennere ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.05.2017, 07:32   #12
Mitglied
 
Registriert seit: 05.2017
Beiträge: 8
bennere ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Hallo nochmal. Bei der letzten Urkunde von 1365 ist mir eines nicht klar: Wenn der Craft Döring sein Haus verkauft, warum muss er dann eine Zins auf sein eigenes Haus umlegen?
Der Zins müsste doch eine Einnahme aus dem Haus sein, also hätte er doch nach dem Verkauf gar keine Einnahme mehr daraus, die er umlegen müsste? Oder?
bennere ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.05.2017, 19:06   #13
Mitglied
 
Registriert seit: 04.2009
Beiträge: 1.623
Liborius hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Vllt. hilft dir das etwas weiter:
https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BClt
Modern ausgedrückt könnte man den "Zins" eine Art Kirchensteuer nennen.
Er war offenbar keine "dingliche Last" und ging deshalb nicht mit dem Grundstück auf den neuen Eigentümer über, sondern musste aus dem Vermögen des bisherigen Eigentümers bezahlt werden.
Liborius ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 18.05.2017, 20:50   #14
Mitglied
 
Registriert seit: 05.2017
Beiträge: 8
bennere ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Jawoll. Das wirds wohl sein. Danke schön :-)
bennere ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Stichworte
grundherrschaft, hausforschung, lehenswesen

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are aus
Pingbacks are aus
Refbacks are aus


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
vorteile des lehenswesen belarina Sonstiges im Mittelalter 1 20.11.2008 20:11
Unterschied zwischen Feudalismus und Grundherrschaft? zora Sonstiges im Mittelalter 8 01.08.2008 08:30
Wie funktionierte das Lehenswesen? Backup Die Franken 12 19.07.2008 19:30
Lehenswesen Gast Rittertum und Kreuzzüge 4 13.01.2008 11:34
Mittelalter - Lehenswesen Gast Sonstiges im Mittelalter 3 27.01.2007 13:33


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 17:08 Uhr.


Powered by: vBulletin Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2 ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright © 2000-2016 Geschichtsforum.de