Geschichtsforum.de
Die Community für Geschichtsinteressierte und Geschichtsfans


Alt 19.05.2011, 17:29   #21
Mitglied
 
Mitgliederbild von excideuil
 
Registriert seit: 02.2010
Ort: Lausitz
Beiträge: 1.476
excideuil ist einfach richtig nettexcideuil ist einfach richtig nettexcideuil ist einfach richtig nettexcideuil ist einfach richtig nett
Zitat:
muheijo Beitrag anzeigen
Ganz sicher bin ich nicht, ich weiss auch nicht, ob ich da Quellen dazu habe...Meine aber, dass es auf Muenzen so geprægt war.
Falls ich Recht habe, sollte es vermutlich eine Untermalung des Herrschaftsanspruchs (s)einer neuen Dynastie auch fuer die Zukunft sein.

Insofern vielleicht auch ein Sonderfall.

Gruss, muheijo
Trifft auf offizielle Münzprägungen m.W. nicht zu. Sowohl die französischen Franc-Ausgaben als auch die italienischen Lira- Ausgaben führen kein I.:

Grüße
excideuil

als Beispiel ein 40 Lira-Stück:
Miniaturansicht angehängter Grafiken
napoleon-40-lire.jpg  
__________________
Wenn der Staat am verdorbensten ist, gibt es die meisten Gesetze. Tacitus, Annales, 3,17,3
excideuil ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links


Alt 21.05.2011, 00:11   #22
Mitglied
 
Mitgliederbild von Hans forscht
 
Registriert seit: 05.2008
Ort: Hannover
Beiträge: 452
Hans forscht wird schon bald berühmt werden
Ich bekomme oft spanische Urkunden in die Hand, die im Namen von "Juan Carlos I." ausgestellt sind.
Hans forscht ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2011, 03:12   #23
Mitglied
 
Mitgliederbild von Reinecke
 
Registriert seit: 05.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 1.556
Reinecke ist einfach richtig nettReinecke ist einfach richtig nettReinecke ist einfach richtig nett
Zitat:
Caro1 Beitrag anzeigen
Solange einer der erste Namensträger ist, wird natürlich keine Numerierung dahinter gesetzt, weil du ja noch nicht weisst, ob weitere folgen werden.
Ich bin mir nicht sicher, aber preussische Herrscher regierten mWn als Friedrich I bzw Friedrich Wilhelm I bzw Wilhelm I, und wurden schon zu Lebzeitn so genannt. Die Nummer tauxchte allerdings nicht im königlichen Monogramm auf, dieses lautete FR (für Fridericus Rex) bzw FWR bzw WR oder nur W.
__________________
"Klug hat der Mann gehandelt, der die Menschen lehrte, den Worten auch der Anderen Gehör zu schenken."
Euripides
Reinecke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2011, 08:31   #24
Mitglied
 
Mitgliederbild von hjwien
 
Registriert seit: 09.2009
Ort: Berlin-Pankow
Beiträge: 1.470
hjwien ist einfach richtig netthjwien ist einfach richtig netthjwien ist einfach richtig nett
In den Deckenkassetten über dem Eingang des Reichstages sind aber die Initialen der drei deutschen Kaiser mit Nummer angebracht.
__________________
Ceterum censeo ...
hjwien ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2011, 10:02   #25
Mitglied
 
Mitgliederbild von Amalaswintha
 
Registriert seit: 03.2009
Beiträge: 235
Blog-Einträge: 3
Amalaswintha ist ein sehr geschätzer MenschAmalaswintha ist ein sehr geschätzer Mensch
Zu Napoleon I.: Vielleicht geschah dies ja auch schon in dynastischer Voraussicht, da ein paar Jahre später ein Sohn Napoleons, Napoleon II. geboren worden war.
__________________
"In jedem Menschen ist Sonne - man muss sie nur zum Leuchten bringen" (Sokrates)
Amalaswintha ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2011, 12:22   #26
Moderatorin
 
Mitgliederbild von Lukrezia Borgia
 
Registriert seit: 06.2004
Ort: Regensburg
Beiträge: 7.917
Lukrezia Borgia ist einfach richtig nettLukrezia Borgia ist einfach richtig nettLukrezia Borgia ist einfach richtig nett
Zitat:
Zu Napoleon I.: Vielleicht geschah dies ja auch schon in dynastischer Voraussicht, da ein paar Jahre später ein Sohn Napoleons, Napoleon II. geboren worden war.
Genau das scheint der springende Punkt zu sein, der von muheijo ja bereits angesprochen wurde. Napoleon dachte dynastiepolitisch in langfristigen Kategorieren. Er wollte seine eigene begründen, die den anderen großen Dynastien in nichts nachsteht. Nun hatte man als Parvenü natürlich nicht die besten Voraussetzungen. Doch was bei vielen Parvenüs auffällt, ist das zukunftsgerichtete Denken. (Das scheint sich wie ein roter Faden druch die Geschichte zu ziehen; auch heute ist das noch so, wenn man daran denkt, dass der Bub des Neureichen unbedingt in Schloss Salem zur Schule gehen muss und mit 3 Jahren schon mit Mutti auf den Golfplatz geschickt wird.)

Da passt es nur ins Bild, dass er mit der Nummerierung seines Namens noch zu seinen Lebzeiten signalisiert: "Das, was ich hier entworfen habe, ist tragfähig, zukunftsgerichtet." Man sieht das auch an den vielen, vielen Details, mit denen er versucht, dynastiepolitische Legitimierung zu betreiben. Etwa die Übernahme der Bienen als heraldisches Symbol von den Merowingern oder die Heirat mit einer Habsburgerin, DEM Geschlecht Europas oder, oder, oder...
__________________
Though this be madness, yet there is method
Lukrezia Borgia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2011, 17:30   #27
Mitglied
 
Registriert seit: 03.2006
Beiträge: 30
michaelcollins ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
xxx

Zitat:
Amalaswintha Beitrag anzeigen
Zu Napoleon I.: Vielleicht geschah dies ja auch schon in dynastischer Voraussicht, da ein paar Jahre später ein Sohn Napoleons, Napoleon II. geboren worden war.
genau.

und obwohl napoleon II, der herzog von reichsstadt, nie zur herrschaft gelangt ist, wurde der nächste kaiser napoleon III gezählt.

ähnlich ludwig XVII, der nächste bourbone hat sich eben ludwig XVIII genannt.
michaelcollins ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2011, 17:38   #28
Moderatorin
 
Mitgliederbild von Lili
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: München
Beiträge: 9.723
Lili ist ein LichtblickLili ist ein LichtblickLili ist ein LichtblickLili ist ein LichtblickLili ist ein Lichtblick
Zitat:
michaelcollins Beitrag anzeigen
und obwohl napoleon II, der herzog von reichsstadt, nie zur herrschaft gelangt ist, wurde der nächste kaiser napoleon III gezählt.

ähnlich ludwig XVII, der nächste bourbone hat sich eben ludwig XVIII genannt.
Franz von Reichstadt wurde nach dem Tod seines Vaters 1821 zum Kaiser ausgerufen, auch wenn er die Herrschaftsausübung nie beanspruchte und Ludwig XVII. wird aufgrund der Thronfolgeregelung des Hauses Bourbon nach dem Tod seines Vaters als Regent gezählt, auch wenn er nie regierte.
__________________
Alle Menschen sind klug. Die einen vorher, die anderen nachher.
Lili ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 02.06.2011, 18:13   #29
Mitglied
 
Mitgliederbild von Ravenik
 
Registriert seit: 07.2008
Ort: Österreich
Beiträge: 5.749
Ravenik ist ein LichtblickRavenik ist ein LichtblickRavenik ist ein LichtblickRavenik ist ein LichtblickRavenik ist ein Lichtblick
Zitat:
Caro1 Beitrag anzeigen
Mit der Numerierung der Päpste verhält es sich wohl ähnlich, wie mit der Numerierung gleichnamiger Könige und Fürsten.

Solange einer der erste Namensträger ist, wird natürlich keine Numerierung dahinter gesetzt, weil du ja noch nicht weisst, ob weitere folgen werden.
Kuriosum: Die vier österreichischen Kaiser (Franz I., Ferdinand I., Franz Joseph I. und Karl I.) nannten sich alle schon zu Lebzeiten selbst "I." bzw. normalerweise eigentlich "der Erste". Letztlich folgte auf keinen von ihnen ein "II.".

Zitat:
Caro1 Beitrag anzeigen
Manche Päpste haben sich wegen der Gegenpäpste bewusst für einen anderen Namen entschieden, vor allem wenn die Rechtmässigkeit des gleichnamigen Gegenpapstes nicht einwandfrei geklärt war.
Die Beurteilung der Rechtmäßigkeit hat sich im Laufe der Geschichte mitunter auch gewandelt. Z. B. nannte sich Alexander VI. so, obwohl Alexander V. heute als Gegenpapst gilt. Damals sah man das anscheinend noch anders.
Ravenik ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2011, 13:56   #30
Mitglied
 
Mitgliederbild von Caro1
 
Registriert seit: 12.2008
Ort: Einerseits ist Eden nur einen Schritt entfernt, andererseits unerreichbar.
Beiträge: 2.409
Caro1 ist ein sehr geschätzer MenschCaro1 ist ein sehr geschätzer Mensch
Zitat:
Ravenik Beitrag anzeigen
Kuriosum: Die vier österreichischen Kaiser (Franz I., Ferdinand I., Franz Joseph I. und Karl I.) nannten sich alle schon zu Lebzeiten selbst "I." bzw. normalerweise eigentlich "der Erste". Letztlich folgte auf keinen von ihnen ein "II.".
Hm, vermutlich sind sie, bzw. jeder von ihnen, schlicht davon ausgegangen, dass Ihnen natürlich ein eigener Erbe folgen würde. Man hat also die Erbfolge gar nicht erst in Zweifel gesetzt?
__________________
Für 1 Jahr säe einen Samen, für 10 Jahre pflanze einen Baum, für 100 Jahre erziehe einen Menschen. chin.
Caro1 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.06.2011, 14:09   #31
Moderatorin
 
Mitgliederbild von Lili
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: München
Beiträge: 9.723
Lili ist ein LichtblickLili ist ein LichtblickLili ist ein LichtblickLili ist ein LichtblickLili ist ein Lichtblick
Zitat:
Caro1 Beitrag anzeigen
Hm, vermutlich sind sie, bzw. jeder von ihnen, schlicht davon ausgegangen, dass Ihnen natürlich ein eigener Erbe folgen würde. Man hat also die Erbfolge gar nicht erst in Zweifel gesetzt?
Mit Franz I. ist Franz II./I. gemeint, der wusste zu der Zeit bereits dass sein Nachfolger Ferdinand heißt (der erwähnte Ferdinand I.), ggf. mag er darauf gehofft haben, dass in der Folge ein weiterer Franz folgen mag. Der Ferdinand nachfolgende Franz Joseph I. nannte seinen Sohn dann aber Rudolf, Franz Josephs Nachfolger Karl I. war gleichzeitig der letzte des von Franz II./I. begründeten österreichsichen Kaiserhauses. Daher scheint es mir eher eine Tradierung im Sinne einer Dynastisierung zu sein, dass sich jeder direkt zu Lebzeiten ein "I." anheftet.
__________________
Alle Menschen sind klug. Die einen vorher, die anderen nachher.
Lili ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 04.06.2011, 17:38   #32
Mitglied
 
Mitgliederbild von Joinville
 
Registriert seit: 06.2006
Beiträge: 1.400
Joinville hat die Renommee-Anzeige deaktiviert
Zitat:
Ravenik Beitrag anzeigen
Kuriosum: Die vier österreichischen Kaiser (Franz I., Ferdinand I., Franz Joseph I. und Karl I.) nannten sich alle schon zu Lebzeiten selbst "I." bzw. normalerweise eigentlich "der Erste". Letztlich folgte auf keinen von ihnen ein "II.".
Ich denke damals ist das Schreckgespenst von der Revolution und Republik durch die Glieder aller Monarchien Europas gefahren, weshalb man sich am Vorbild Napoleons orientierte und sich die Dauerhaftigkeit des eigenen Throns vorgaukelte, indem man sich "der erste" nannte im Glauben das irgendwan einmal sicher ein "zweiter" folgen würde.
__________________
"...aber ich begehre noch lange nicht Eure Gebeine als heilige Reliquie zu küssen." (Joinville zu dem im Staube sitzenden König)
Joinville ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist an.
Trackbacks are aus
Pingbacks are aus
Refbacks are aus


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Die Fürstentümer Reuß ä.L. und Reuß j.L. geschichtsfan07 Persönlichkeiten in der Neuzeit 206 07.05.2013 14:38


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 04:28 Uhr.


Powered by: vBulletin Version 3.8.7 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2013, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2 ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright © 2000-2013 Geschichtsforum.de