Geschichtsforum.de
Die Community für Geschichtsinteressierte und Geschichtsfans


Alt 25.03.2017, 18:51   #1
Mitglied
 
Registriert seit: 03.2017
Beiträge: 7
schlauerfuchs ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Lächeln Stellung zu Weizsäckers Rede (1985)

"Wir alle, ob schuldig oder nicht, ob alt oder jung, müssen die Vergangenheit annehmen. Wir alle sind von ihren Folgen betroffen und für sie in Haftung genommen. Jüngere und Ältere müssen und können sich gegenseitig helfen, zu verstehen, warum es lebenswichtig ist, die Erinnerung wachzuhalten."

Hallo alle lieben HelferInnen!!
die Rede Weizsäckers, aus der dieses Zitat stammt, sollte allgemein bekannt sein.
Mich würde es sehr freuen, wenn mir möglichst viele Menschen die folgende Aufgabenstellung beantworten (ich würde gerne Meinungen und Ansichten sammeln)

--> Formuliere die INTENSION dieser Aussage mit eigenen Worten und nimm ARGUMENTATIV dazu Stellung.

Vielen Dank an alle freundlichen Forenmitgliedern!!!!!
Liebe Grüße!! :-)
schlauerfuchs ist offline   Mit Zitat antworten
Sponsored Links


Alt 25.03.2017, 19:00   #2
Mitglied
 
Mitgliederbild von thanepower
 
Registriert seit: 03.2009
Beiträge: 4.791
Blog-Einträge: 3
thanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekannt
Zitat:
schlauerfuchs Beitrag anzeigen
--> Formuliere die INTENSION dieser Aussage mit eigenen Worten und nimm ARGUMENTATIV dazu Stellung.
Die Aufgabenstellung ist eigentlich klar.

Du sollst etwas machen! In diesem Sinne ist es nicht an uns, Dir die Aufgabe abzunehmen. Und somit stellt sich die Frage:

"Was sind denn Deine Überlegungen?"

Als Hilfestellung sei auf die "Erinnerungskultur" verwiesen und welches Ereignis in der jüngeren deutschen Geschichte wird auch manchmal als "singulär" bezeichnet?

https://de.wikipedia.org/wiki/Erinnerungskultur
__________________
When the facts change, I change my mind. What do you do, sir? J.M. Keynes

Geändert von thanepower (25.03.2017 um 19:10 Uhr).
thanepower ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 19:11   #3
Mitglied
 
Registriert seit: 05.2011
Beiträge: 2.868
Riothamus ist ein sehr geschätzer MenschRiothamus ist ein sehr geschätzer Mensch
Ich hab' ja den Spaten schon geholt. Aber aus welcher Richtung kommt der Feind? Und was hat so eine Stellung mit der Weizäcker-Rede zu tun?

Und wer ein wenig im Forum sucht, von wegen Erinnerungskultur und so, hat mitunter auch Treffer. Da gab es hier schon recht heftige Diskussionen.
Riothamus ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 19:12   #4
Mitglied
 
Registriert seit: 03.2017
Beiträge: 7
schlauerfuchs ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Blinzeln

Zitat:
thanepower Beitrag anzeigen
Die Aufgabenstellung ist eigentlich klar.

Du sollst etwas machen! In diesem Sinne ist es nicht an uns, Dir die Aufgabe abzunehmen. Immerhin bist Du ja ein "schlauerfuchs". Und somit stellt sich die Frage:

"Was sind denn Deine Überlegungen?"
Eine sehr interessante Betrachtung! Ich möchte mich natürlich erst einmal für die Hilfe bedanken.

Meine Frage ist jedoch nicht gestellt um mir selbst zu helfen, vieleher möchte ich sammeln. Worin erkennt thanpower die Intension, die schlauerfuchs nicht sieht? Welche Meinung har thanpower zur Aussage? Oder wie sieht es mit dem Professor an der Uni und dem Schüler der 10.Klasse aus?

Für eine solche Rückmeldung würde ich mich freuen, mein Ziel ist es die Meinunngen und Perspektiven aus heutiger Sicht aufzufangen - ohne schon vorher alles zu diktieren.

Also thanpower, was sagst du?
schlauerfuchs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 19:32   #5
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 40.035
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Nebenbei, es gibt zwar Intension, aber korrekt wäre hier Intention.

So, zur Hauptsache: Es ist ziemlich offensichtlich geworden, dass du hier nicht etwa Forschungsarbeit betreiben möchtest, sondern dass du davon angetrieben bist, dir die beste Antwort herauszusuchen, um sie als dein geistiges Eigentum deinem Lehrer zu präsentieren, von mir aus auch ein Potpourri der besten Antworten, was immerhin ein wenig Eigentleistung wäre. Wir sind hier zwar alle gutmütige Menschen, die gerne helfen, aber um uns auf den Arm zu nehmen, dass wir uns von dir ausbeuten lassen, dazu musst du etwas früher aufstehen. Wir können aber gerne über deine Antwort diskutieren. Je mehr Input du gibst, desto mehr Output wirst du bekommen.
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 19:39   #6
Mitglied
 
Registriert seit: 03.2017
Beiträge: 7
schlauerfuchs ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Wenn es um die sturre Ausarbeitung ginge, ließe sich doch viel leichter die bpb zitieren, aber das nur am Rande, ich möchte Eure Meinungen hören :-)

Definierte der Bundespräsident die Schuld als eine individuelle, nahm er aber hinsichtlich der kollektiven Verantwortung und den daraus erwachsenden Konsequenzen alle Deutschen in die Pflicht: "Wir alle, ob schuldig oder nicht, ob alt oder jung, müssen die Vergangenheit annehmen. Wir alle sind von den Folgen betroffen und für sie in Haftung genommen." Er plädierte also für die Akzeptanz der belastenden Vergangenheit, die sich nicht nachträglich ändern oder ungeschehen machen und daher auch nicht "bewältigen" lasse. Vielmehr – und hier verknüpfte er Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft – sei es "lebenswichtig", die Erinnerung wachzuhalten, sonst werde man blind für die Gegenwart. Entsprechend sei der 8. Mai auch ein "Tag der Erinnerung"
schlauerfuchs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 19:43   #7
Mitglied
 
Registriert seit: 03.2017
Beiträge: 7
schlauerfuchs ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Das Kompliment nehme ich dankend an, doch die Zeiten an der Schulbank sind auch bei mir inzwischen um einiges in der Vergangenheit verweilt.
schlauerfuchs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 19:43   #8
Mitglied
 
Mitgliederbild von Ugh Valencia
 
Registriert seit: 04.2007
Ort: Skythisch-Phönizien - mit einem Herz für Nomaden
Beiträge: 656
Ugh Valencia sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Die Frage nach der Intension ist eine rein semantische - ist das wirklich die Aufgabenstellung, die du bekommen hast?
__________________
Morgenstund hat Gold im Mund. Gold im Mund ist ungesund.

Ugh Valencia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 19:52   #9
Mitglied
 
Mitgliederbild von Ugh Valencia
 
Registriert seit: 04.2007
Ort: Skythisch-Phönizien - mit einem Herz für Nomaden
Beiträge: 656
Ugh Valencia sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
@schlauerfuchs: Die Erinnerung an was soll deiner Meinung nach in Weizsäcker Rede wachgehalten werden?
__________________
Morgenstund hat Gold im Mund. Gold im Mund ist ungesund.

Ugh Valencia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 19:58   #10
Mitglied
 
Registriert seit: 03.2017
Beiträge: 7
schlauerfuchs ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
an die nationalsozialistische Vergangenheit
schlauerfuchs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 20:00   #11
Mitglied
 
Registriert seit: 03.2017
Beiträge: 7
schlauerfuchs ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
ein Kompromiss: Lasst uns gemeinsam folgendes disskutieren
- Ich sage was geschehen ist, ist vorbei. Natürich soll man noch in den nächsten hindert Jahren aus den Erfahrungen der Deutschen lernen und Bildungswege schaden gewiss keiner Seele. Doch wir können nicht ewig dafür bezahlen was einst unsere Vorfahren entschieden (Frage nach der Verantwortung für eine oder auch folgende Generationen) Wir müssen nach vorne sehen und der Welt die neue Nation als starke politische Instanz im Sinne der Sozialstaaterei zeigen.
schlauerfuchs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 20:10   #12
Mitglied
 
Mitgliederbild von Ugh Valencia
 
Registriert seit: 04.2007
Ort: Skythisch-Phönizien - mit einem Herz für Nomaden
Beiträge: 656
Ugh Valencia sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Gedenkstätten für Konzentrationslager haben auch Betriebskosten. Sollte man die deiner Meinung nach also nicht mehr bezahlen und diese Stätten der Erinnerungskultur schließen?
__________________
Morgenstund hat Gold im Mund. Gold im Mund ist ungesund.

Ugh Valencia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 20:28   #13
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 40.035
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Zitat:
schlauerfuchs Beitrag anzeigen
Doch wir können nicht ewig dafür bezahlen was einst unsere Vorfahren entschieden (Frage nach der Verantwortung für eine oder auch folgende Generationen) Wir müssen nach vorne sehen und der Welt die neue Nation als starke politische Instanz im Sinne der Sozialstaaterei zeigen.
Eigentlich ist von "bezahlen" bei RvW ja nicht die Rede. Aber bleiben wir mal bei diesem Punkt: Ich habe nicht den Eindruck, dass Dtld. eine Nation ist, die in Sack und Asche geht. Im Gegenteil, Dtld. ist seit Jahrzehnten, trotz der Schwierigkeiten nach der Wiedervereinigung, eine der führenden Wirtschaftsnationen, unsere Kanzlerin gilt nach BrExit und Trump mittlerweile als wichtigste Politikerin der freien Welt (ob das tatsächlich so ist und oder wünschenswert, sind Fragen, die hier zu diskutieren nicht der Raum ist), Westdtld. hat sogar vom Kalten Krieg profitiert (Marshall-Plan). Also von "ewig bezahlen" kann kaum die Rede sein.

Auf der anderen Seite aber haben wir die Opfer. Nehmen wir die NS-Zwangsarbeiter. 1985 war von denen keine Rede, war ja auch eine andere Zeit, die überwiegende Mehrheit waren Ostarbeiter und der Osten, das war der politische Gegner. Entschädigungszahlungen?! Erst 2001 ging man das Problem ernsthaft an. Da waren natürlich von den 11 Millionen NS-Zwangsarbeitern - sofern sie nicht bereits während des Krieges gestorben oder ermordet worden waren - bereits etliche den Weg alles Irdischen gegangen. Profitiert von diesen billigen Arbeitskräften hatten deutsche Betriebe, vom Kleinbauernhof bis zum Weltkonzern. Neben der häufig schlechten Behandlung und der unbezahlten Sklavenarbeit, welche die Zwangsarbeiter zu erdulden bzw. zu leisten hatten, kamen die Folgeschäden hinzu, gesundheitlicher wie auch, in der UdSSR unter Stalin sozialer Art: galten die Zwangsarbeiter doch als Kollaboteure, worunter dann auch Familien und Nachkommen litten. Nach dem Verursacherprinzip ist Dtld. diesen Leuten, sofern sie noch leben bzw. auch ihren Nachkommen für etwaige soziale und ökonomische Folgeschäden natürlich Kompensation schuldig. Nur lässt sich das alles nicht in Zahlen beziffern. Manche Dinge kann man errechnen: Stundenlohn, Rente, medizinische Folgekosten. Aber wie berechnet man verlorene Freiheit? Wie berechnet man soziale Ächtung? Wie berechnet man ein verlorenes Kind?

Bevor man sich also davon verabschiedet zu bezahlen, wenn man bezahlen denn monetär versteht, sollte man zunächst einmal schauen, ob da nicht noch Opfer mit berechtigten Ansprüchen sind.
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2017, 21:13   #14
Mitglied
 
Mitgliederbild von thanepower
 
Registriert seit: 03.2009
Beiträge: 4.791
Blog-Einträge: 3
thanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekanntthanepower ist jedem bekannt
Zitat:
schlauerfuchs Beitrag anzeigen
Doch wir können nicht ewig dafür bezahlen was einst unsere Vorfahren entschieden .... Wir müssen nach vorne sehen und der Welt die neue Nation als starke politische Instanz im Sinne der Sozialstaaterei zeigen.
1. Deine Meinung ist Deine Meinung. Sie entzieht sich einem wissenschaftlichen Diskurs. Und diese Form der Diskussion bzw. Deine Meinung ist nicht "wahrheitsfähig". Sie ist weder zu "bestätigen" noch zu "widerlegen".

2. Deine "Opferperspektive", die Du für Dich und für Deutschland siehst, wird im wesentlichen aus einem rechten ideologischen Spektrum thematisiert. Dazu kan man stehen oder deutlich machen, wo die Unterschiede sind.

3. Die Fakten zur Stellung Deutschlands, als Industrienation und der Position der Bürger als "glücklich" widersprechen allerdings dieser Sicht von Deutschland als "Opfer". Auf diesen Befund wies auch El Quijote hin.

4. Die Zukunftsperspektive von Deutschland hängt von vielen Aspekten ab. Und unsere Rolle als politische "Großmacht", auch im Rahmen der UN, der EU etc. wird wesentlich auch dadurch bestimmt, in welchem Umfang sich Deutschland eindeutig für unteilbare und universelle Menschenrechte ausspricht.

Und dazu gehört es im Rahmen der Erinnerungskultur natürlich, die Verantwortung für den Holocaust aktiv zu bejahen und sich der Herausforderung zu stellen, jegliche Formen von menschenverachtenden Ideologien zu bekämpfen.
__________________
When the facts change, I change my mind. What do you do, sir? J.M. Keynes

Geändert von thanepower (25.03.2017 um 21:16 Uhr).
thanepower ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.03.2017, 08:27   #15
Mitglied
 
Registriert seit: 03.2017
Beiträge: 7
schlauerfuchs ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
danke für die zahlreichen antworten. Ich würde gerne wissen was ihr dazu denkt:
- die Erinnerungskultur der Deutschen ist erdrückend. Jugendliche müssen sich ganze Schuljahre damit befassen, was einst war, selbst wenn es noch so fern liegt und sie keine Verantwortung tragen (oder etwa doch?).
- Genauso ist auch das Bild des Deutschen für das Ausland im Wandel. Um nach vorne zu gehen, müssen wir die Vergangenheit ruhen lassen, für die wir heute doch längst keine Schuld tragen.
schlauerfuchs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.03.2017, 09:10   #16
Mitglied
 
Mitgliederbild von Biturigos
 
Registriert seit: 04.2014
Ort: Hessen
Beiträge: 625
Biturigos sorgt für eine eindrucksvolle Atmosphäre
Mir geht es komplett anders. Ich habe es in meiner Schulzeit vermisst, dass über den Nationalsozialismus überhaupt gelehrt wird - nur im Geschichtsleistungskurs (80er Jahre)
kamen wir im 13.Schuljahr zu diesem Thema. Ich erlebte, dass es in vielen Familien ein tabusiertes Thema ist. Die Wehrmachtsausstellung zu besuchen (90er Jahre) war für viele selbst der Nachkriegsgeneration nicht möglich, weil sie das Bild ihrer Großeltern (als Profiteure der Arisierung - die Bettwäsche mit den Initialien enteigneter Juden im Schrank der Großmutter meiner Partnerin - das siegestrunkene Bild im Arbeitszimmer, dass Moskau als Ziel eingezeichnet hat, vom Regiment meines Großvaters) - nicht beschädigt werden sollte. Es wurde nicht zuviel, es wurde fast überhaupt nicht geredet. Dies war die Last in vielen Familien, an den Schulen. Ein Freund, der damals ein Referat über die Reichsprogromnacht in meinem Heimatort geschrieben hat, und sich dann intensiver mit den Wahlergebnissen usw. der Weimarer Republik und den örtlichen Personen des NS auseinandergesetzt hat, hatte damals Schwierigkeiten, eine Druckerei für sein kleines Heft zu finden, dann musste er Namen herausnehmen, da Personen der Tätergeneration noch politisch oder unternehmerisch aktiv waren.
Ich halte das "Nie wieder Auschwitz" auch persönlich für einen moralischen und politischen Auftrag für alle Generationen - daher stellt sich für mich nicht die Frage des zuviel, sondern wie lässt sich diese Aufgabe verwirklichen, und wie setzt sich jede neue Generation mit diesem Auftrag auseinander?
Biturigos ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 26.03.2017, 09:13   #17
Moderator
 
Mitgliederbild von El Quijote
 
Registriert seit: 04.2005
Ort: En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme...
Beiträge: 40.035
El Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer AnblickEl Quijote ist ein wunderbarer Anblick
Mir lag immer Physik fern, trotzdem musste ich mich damit jahrelang beschäftigen, bis in die Oberstufe hinein. Was ich allerdings in Physik und Chemie ganz praktisch erfuhr, war ein physikalisches Phänomen: Dass die Zeit sich ziehen kann, wie Kaugummi.
__________________
Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.

Und darum Kinder eins bedenket: Wer Trollen respondieret Zeit verschenket!
El Quijote ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 27.03.2017, 09:20   #18
Mitglied
 
Mitgliederbild von muheijo
 
Registriert seit: 08.2008
Ort: Malm/Nord-Trøndelag
Beiträge: 1.998
muheijo ist einfach richtig nettmuheijo ist einfach richtig nettmuheijo ist einfach richtig nettmuheijo ist einfach richtig nett
Zitat:
schlauerfuchs Beitrag anzeigen
- die Erinnerungskultur der Deutschen ist erdrückend. Jugendliche müssen sich ganze Schuljahre damit befassen, was einst war, selbst wenn es noch so fern liegt und sie keine Verantwortung tragen (oder etwa doch?).
- Genauso ist auch das Bild des Deutschen für das Ausland im Wandel. Um nach vorne zu gehen, müssen wir die Vergangenheit ruhen lassen, für die wir heute doch längst keine Schuld tragen.
Es hilft manchmal der Blick über den eigenen, nationalen Tellerrand:
Glaubst du, dass sich Jugendliche anderer Länder nicht mit dem Thema befassen? Glaubst du, dass Deutsche im Ausland nicht auf dieses Thema angesprochen werden?
Jedenfalls für Norwegen kann ich bestätigen, dass das genau ein wichtiges Thema in der Schule ist. Würde mich wundern, wenn das in anderen Ländern nicht der Fall ist.
Insofern ist es auch deswegen im ureigensten Interesse der Deutschen, über die eigene Geschichte, also auch Holocaust und der damit verbundenen Verantwortung Bescheid zu wissen - um somit auch falschen Behauptungen entgegentreten zu können.

Gruss, muheijo
__________________
"Nicht diejenigen sind zu fürchten, die anderer Meinung sind, sondern diejenigen, die anderer Meinung sind, aber zu feige, es zu sagen." (Napoléon I.)
muheijo ist gerade online   Mit Zitat antworten
Antwort

Stichworte
argumentation, deutschland, krieg, kriegsvergangenheit, rede

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist aus.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are aus
Pingbacks are aus
Refbacks are aus


Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Unbekannte Rede Hitlers petronius Das Dritte Reich 23 26.03.2012 10:56
Wilhelm zwo / Bremerhavener Rede / Rhetorik fwin Zeitalter der Nationalstaaten 6 02.02.2011 11:26
Rede gesucht: "Ein Appell an alle Völker" Jospeh Goebbels, Genf 1933 mr. jones Das Dritte Reich 6 26.04.2010 06:49
Quarantäne-Rede von Roosevelt ganz_der_alte Die Zeit zwischen den Weltkriegen 37 29.10.2007 17:55
Die Stellung der Frau im Mittelalter Lili Alltag im Mittelalter 1 10.08.2004 20:32


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 17:02 Uhr.


Powered by: vBulletin Version 3.8.9 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.2 ©2009, Crawlability, Inc.
Copyright © 2000-2016 Geschichtsforum.de