Hermundure
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mir ging es lediglich darum, dass beide die selbe Bedeutung haben und letzteres gallischer Herkunft ist. Natürlich passt das eigentlich nicht zum Treat.
Die germanische Bezeichnung für 'Römer'
- Ersteller LEG XVII
- Erstellt am
mir ging es lediglich darum, dass beide die selbe Bedeutung haben und letzteres gallischer Herkunft ist. Natürlich passt das eigentlich nicht zum Treat.
Das kommt vom lateinischen battuere, 'schlagen'.
Hermundure
Aktives Mitglied
Woher willst du das so genau wissen ? Warum sollte es ausgerechnet aus dem Lateinischen stammen ? Es gibt sogar alte Ortsnamen -bada am Ende. Siehe Breviarum Lulli.
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Ich kann zumindest ausschließen, dass das Französische battre vom dem bataille kommt (und battre, wie schon gesagt von battuere) auf ein germanisches bada zurückgeht (wobei ich eh Zweifel habe, dass in Suebada, wie es das Breviarium Lulli gibt, mit Kampf irgendetwas zu tun hat. Die Frage wäre auch, ob und wie Suebada morphologisch segmentiert ist).
Die westromanischen Sprachen sonorisieren, d.h. aus intervokalischen p-t-k werden b-d-g. Battre kann demzufolge nicht von bada kommen. Dass das [t] erhalten wurde, liegt wahrscheinlich auch nur an der Kontraktion, die dazu geführt hat, dass sich das -tt- an das -r- anlehnt und damit nicht mehr intervokalisch ist.
Die westromanischen Sprachen sonorisieren, d.h. aus intervokalischen p-t-k werden b-d-g. Battre kann demzufolge nicht von bada kommen. Dass das [t] erhalten wurde, liegt wahrscheinlich auch nur an der Kontraktion, die dazu geführt hat, dass sich das -tt- an das -r- anlehnt und damit nicht mehr intervokalisch ist.
Carolus
Aktives Mitglied
Das hat sich El Q nicht mal eben so ausgedacht: das steht u. a. hier:
BATAILLE : Etymologie de BATAILLE
Hier steht allerdings, dass das lateinische Wort ein Lehnwort aus dem Gallischen ist::grübel:
Indogermanisches etymologisches Wörterbuch
Hermundure
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lat. pugnare = kämpfen / Pugna = Kampf (Pugio = Kampfmesser / Dolch)
Sagt dir Synonymie etwas? Synonymie ist das Gegenteil von Homonymie (worauf das Kinderspiel "Teekesselchen" basiert).
Sepiola
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Wenn man nun die Hypothese keltisieren wollte, dann müsste man belegen, dass es auch im keltischen Raum (und der ist viel größer) entsprechende Belege für Ortsnamen mit katu gäbe, die auf das keltische Wort zurückzuführen wären: Norditalien, ganz Frankreich, der Alpenraum, große Teile der iberischen Halbinsel und Britanniens stünden dafür zur Verfügung. In Frankreich müsste man nach Chat- (chat, chien, chariot, château, chanson...) suchen, aber ansonsten würde Cat- erhalten bleiben (car, carro, castello, castillo, canzone, canción, cat...), im Iberoromanischen ggf. auch nach gat-/gad- (gato...).
Ich behaupte, dass keine Entsprechungen gefunden werden, wünsche aber viel Spaß bei der Suche.
Chorges wird auf Caturigomagus zurückgeführt.
Chorges ? Wikipedia
Allerdings geht der keltische Ortsname auf einen Stammesnamen zurück.
Jetzt fehlt noch eine, Hypothese wonach sich die Römer in Gallien mit einem gallischen Stammesnamen bezeichnet haben...
Carolus
Aktives Mitglied
Da gibt es doch mehr als ein Wort im Lateinischen.:weinen:
Im Deutschen haben wir doch auch Kampf, Auseinandersetzung, Konflikt, Gekloppe...
Schau mal unter Duden:
Duden | Kampf | Rechtschreibung, Bedeutung, Definition, Synonyme, Herkunft
P. S. habe durch den Duden gelernt, dass der Kampf von lateinisch campus (Schlachtfeld) sich ableitet.:winke:
Hermundure
Aktives Mitglied
Wenn ich mich mit jemanden "schlage", dann kämpfe ich auch.
franz. se battre, sich schlagen, v. Fechter, pugnatoriis armis
battuo - Zeno.org
Hmm ?
Hermundure
Aktives Mitglied
Heine
Aktives Mitglied
Laut französischer Wiki gibt es eine indoeuropäische Wurzel ca(n)ta oder co(n)to, die auf einen Felsgipfel deutet.
Rocher de Mutzig ? Wikipedia
In den Vogesen entspricht ein deutsches Katzenberg einem alten französischen montagne du Katte oder Cat bzw. les Kattes.
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letztergisone
unvergessen
Wenn ich das alles hier zusammen in die Line meiner vermeintilchen Vorfahren, alles für die Katz lol.
Nee ehrlich kann so etwas überhaupt 100% auf den heutigen Stand übertragen werden ?
en nachdeckender hesse
Nee ehrlich kann so etwas überhaupt 100% auf den heutigen Stand übertragen werden ?
en nachdeckender hesse
LEG XVII
Aktives Mitglied
Ein sehr guter Hinweis, dem ich nachgehen werde. Das könnte auch viele andere Katzen- und Kattensteine erklären. Kettwig und der Kattenturm liegen ja auch am Fuße eines Hügels, Katuuig könnte also auch 'Dorf am Berg' bedeuten.
Tja, an der Katten-Theorie muss ich noch ein bisschen arbeiten. Ich gehe aber weiter fest davon aus, dass die germanische Bezeichnung für einen römischen Legionär den Wortstamm hadu-* beinhaltet hat.
Die Frage ist, nach all den Hinweisen die du bekommen hast, bloß: Warum?!
LEG XVII
Aktives Mitglied
Wegen Hademini und Hethemere. Und auch wegen Römerweg, Kriegerweg und Heidenstraße. Und letzendlich auch wegen Heddernheim und Heidenheim. Und wegen Chorges bin ich mit den Katten auch noch nicht fertig.
Lass mich das alles in Ruhe analysieren, wenn es sich lohnt melde ich mich wieder.
Sepiola
Aktives Mitglied
http://de.wikipedia.org/wiki/Hemmern
- Hedemnden im Werratal - Das bedeutet der Ortsname Hedemünden
Mit "führt auf das lateinische mont ... zurück" hat der Redakteur den Forscher wohl nicht ganz zutreffend wiedergegeben. Es ist ein bisschen komplizierter; gemeint ist ein Wort, das mit dem lateinischen "mons" urverwandt, aber nicht von ihm abgeleitet ist. Genaueres lässt sich bei Udolph im O-Ton nachlesen:
http://www.mgh-bibliothek.de/dokumente/b/b069680.pdf
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dekumatland
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da warte ich voller Spannung: auf bislang noch ungeschriebene Wörterbücher und Quellen und vielleicht sogar auf die spektakuläre Entdeckung, dass der Hadubrand des Hildebrandsliedes ein Legionär gewesen sei und die inschriftlich bezeugte Baduhenna womöglich eine Legionärin...
Stilicho
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...und die inschriftlich bezeugte Baduhenna womöglich eine Legionärin...
Hieß das nicht damals noch Legioneuse?
LEG XVII
Aktives Mitglied
die spektakuläre Entdeckung, dass der Hadubrand des Hildebrandsliedes ein Legionär gewesen sei
Gleiches könnte dann für Vater Hildebrand vielleicht auch gelten: Hildegard ? Wikipedia. Und ein Hildesheim wäre demnach die Legionärsstandardwohnung gewesen (2ZKB).
Ja, warten wir es ab, ich bin auch schon ganz gespannt.