Leopold Bloom
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Unwidersprochen und Mißverständnis sind 2 Paar Stiefel....
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...die achso "dumme" Frage bleibt immer noch die beste hier drin....Lili schrieb:Jetzt mal ne dumme Frage zwischendurch:
Einerseits beschwert man sich hier in einigen Foren darüber, dass sich einige Päpste zu weit auf das politische Parkett gewagt haben. Und jetzt wird hier angeprangert, dass sich ein Papst aus der Politik rausgehalten hat. Was wollt er denn nun? Politisch oder nicht politisch? Trennung von Staat und Religion oder doch besser nicht? Könntet ihr euch mal entscheiden? :teach:
Leopold Bloom schrieb:Nun, Lilis Frage ist deshalb so gut, weil es eben den Kern erwischt hat. Man kann nicht einerseits wollen, dass sich Päpste/ Kirche vermehrt in die Politik einmischen sollen und gleichzeitig darauf beharren, Kirche und Staat trennen zu wollen. Beides geht nicht.
Aber Leo, wünschenswert für die Zukunft w ä r e es, wenn sich die Kirche aus staatlichen
Belangen heraushalten würde. Geht aber nicht ( zuviel Geld + Machtansprüche)
Daraus folgt für die Vergangenheit, daß die Kirche immer schon politisch war.
Alles klar?
Deshalb ist Lilis Frage eine Scheinfrage und lenkt uns nur vom Thema ab.
Die Trennung von Kirche und Staat, wie von Lili vorgeschlagen wäre ideal, klappt aber nicht.
Titus_Livius Reichsdeputationsbeschluss [/QUOTE schrieb:Es heißt Reichsdeputationhauptschluss:teach: :yes:
http://www.uni-wuerzburg.de/rechtsphilosophie/hdoc/reichsdeputationshauptschluss1803.html
....dazu gibts auch eine nette Anekdote ("im Namen des Reichsdeputationshauptschlusses sind damals schlimme Dinge geschehen"):rofl:
wthurner schrieb:Hallo Leo,
wir haben hier in diesem Pfad nicht die segensreichen Wirkungen der Politik des Vatikans in Polen oder die Förderung des militanten Katholizismus auf dem Balkan zum Thema,
sondern Pius XII und seine Einschätzung. Diese ist, sagen wir mal , umstritten.
O.K.?
Es wäre nett wenn Du nun zum Thema dieses Pfades was zu sagen hättest.
Leopold Bloom schrieb:Titus_Livius Reichsdeputationsbeschluss [/QUOTE schrieb:Es heißt Reichsdeputationhauptschluss:teach: :yes:
Der Beamte muss sich da verschrieben haben... . :king:
Das die kirche immer versuchen wird Einfluss auf den Staat zu nehmen und der Staat versuchen wird diesen von sich fernzuhalten ist doch nur natürlich. Da stimme ich dem Leopold zu.
(Ein Delinquent wird vom Pfarrer zum Galgen begleitet. Es regnet in Strömen, der Pfarrer hält den Schirm:
Gefangener: "So ein Sauwetter Herr Pfarrer..."
Pfarrer: "Sie haben's gut, Sie müssen nur hin - ich muß auch wieder zurück..." )
The Pope did act behind the scenes on occasion. During the German occupation of Hungary in March 1944, he, along with the papal nuncio in Budapest, Angelo Rotta, advised the Hungarian government to be moderate in its plans concerning the treatment of the Jews. Pius XII protested against the deportation of Jews and, when his protests were not heeded, he cabled again and again. The Pope's demands, combined with similar protests from the King of Sweden, the International Red Cross, Britain and the United States contributed to the decision by the Hungarian regent, Admiral Miklos Horthy, to cease deportations on July 8, 1944.
In the later stages of the war, Pius XII appealed to several Latin American governments to accept "emergency passports" that several thousand Jews had succeeded in obtaining. Due to the efforts of the Pope and the U.S. State Department, 13 Latin American countries decided to honor these documents, despite threats from the Germans to deport the passport holders.
The Church also answered a request to save 6,000 Jewish children in Bulgaria by helping to transfer them to Palestine. At the same time, however, Cardinal Maglione wrote to the apostolic delegate in Washington, A.G. Cicognani, saying this did not mean the Pope supported Zionism.
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