Druiden

[Lukrezia Borgia]

Die Art der Opferung war zu ungewöhnlich und auch der Mann selbst gehöre nicht zur üblichen Opferklientel, vor einigen Jahren wurde sehr viel über diesen Fund berichtet, aber wo genaus man es nachlesen kann, weiß ich jetzt auch nicht.

Dass die Umstände der Opferung nicht gewöhnlich waren, streite ich nicht ab. Jedoch dadurch auf den Berufsstand schließen zu können, wirkt auf mich mehr als ungewöhnlich. Aber vielleicht hat Kassandra ja genauere Daten.

Ich nenne es installierte Suggestion.
Es ist nicht direkt die Sprache die Menschen Tot umfallen lässt, sondern die Empfangsbereitschaft der Hörer die diese Reaktion einleiten.

Verbessere ich mich, aber setzt das nicht voraus, dass die Person, die mit einen Fluch belegt wird, eben an die Wirksamkeit des Fluches glaubt? Die Druiden können also den "Beleidiger nicht tot umfallen lassen", sondern können lediglich hoffen, dass das Gegenüber durch Aberglaube diese Folge bei sich selbst hervorruft.

 

[askan]

Verbessere ich mich, aber setzt das nicht voraus, dass die Person, die mit einen Fluch belegt wird, eben an die Wirksamkeit des Fluches glaubt? Die Druiden können also den "Beleidiger nicht tot umfallen lassen", sondern können lediglich hoffen, dass das Gegenüber durch Aberglaube diese Folge bei sich selbst hervorruft.[/QUOTE]

Genau das meinte ich mit: "sondern die Empfangsbereitschaft der Hörer die diese Reaktion einleiten. "

 

[Lukrezia Borgia]

Dann war meine Frage doch berechtigt. Diesen Aspekt hat Kassandra nämlich nicht herausgearbeitet. Hier nochmal ihre These:

Ein beleidigter oder erzürnter Druide konnte kraft seiner Sprache den Beleidiger, Mensch oder Tier, tot umfallen lassen.

Er konnte es nicht immer, sondern nur, wenn der zu Verfluchende aufnahmebereit war, was die Fähigkeiten der Druiden doch wieder auf ein gesundes Level bringt. (Ansonsten hätten sie ja als Universalwaffen fungieren können, die man fluchend über das Schlachtfeld schickt!)

 

[askan]

Wenn du frommer Kelte bist, tust du das was dein Priester dir sagt.

Wenn dein Chef zu dir jeden Tag sagt, wie unfähig, dumm und hysterisch bist,.....rate mal wie du dich danach unwillkürlich verhalten wirst?


Es läuft nach dem selben Muster ab.
Natürlich geht es auch positiv!

 

[Lukrezia Borgia]

Wenn du frommer Kelte bist, tust du das was dein Priester dir sagt.

Wenn dein Chef zu dir jeden Tag sagt, wie unfähig, dumm und hysterisch bist,.....rate mal wie du dich danach unwillkürlich verhalten wirst?


Es läuft nach dem selben Muster ab.
Natürlich geht es auch positiv!

Deshalb ist der Satz von Kassandra auch falsch, so wie er dasteht. Ich sehe nicht ein, dass ich mich jetzt weiter verteidigen soll, für eine Frage die in meinen Augen berechtigt war.

 

[askan]

Ja und Nein, für den Betrachter ist es erschreckend, wenn er sieht, das jemand wegen eines Frevels verflucht wird, und der Frevler kurze Zeit später wirklich tot umfällt.


Ich wollte nur erklären, welches Phänomen dahinter steckt. Es wird heute noch angewandt, aber als unterstützende Massnahme zur Heilung.

 

[Joey]

Ja und Nein, für den Betrachter ist es erschreckend, wenn er sieht, das jemand wegen eines Frevels verflucht wird, und der Frevler kurze Zeit später wirklich tot umfällt.


Ich wollte nur erklären, welches Phänomen dahinter steckt. Es wird heute noch angewandt, aber als unterstützende Massnahme zur Heilung.

Ich habe diese Unterhaltung bislang sehr interessiert verfolgt, möchte mich jetzt aber einfach mal ganz dezent einmischen. Das hierbei sehr zutreffende Wort lautet, wie auch schon von Askan so genannt, Phänomen. Es mag vorgekommen sein, das sowas eventuell tatsächlich einmal beobachtet wurde, kann aber keine Grundlage für eine reale, historische Betrachtungsweise sein, weil wir nun einmal wissen, das sich nicht Reihenweise Menschen tot darniederlegten, sobald sich irgendein fluchender Derwisch über den Marktplatz lamentiert hat. Die Macht der Suggestion war früher auch nicht größer als Heute, zumal es in unserer Zeit immer noch genügend Gesellschaften gibt, die dem Aberglaube, Spiritismus und Esotherik weit mehr anheimgefallen sind als wir in unserer Gesellschaft, als auch die damals (sich regional durchaus auch unterscheidenden) Kelten mit ihren Druiden welche wiederum je nach Region manchmal nicht mehr waren als verhältnismäßig einfache Priester, während sie andernenorts hauptsächlich als Heiler fungiert haben, und so weiter und so fort...

Kurz: Ein beldeidigter und erzürnter Druide konnte nicht mit Kraft seiner Sprache, den Beleidiger tot umfallen lassen. Nichts dergleichen ist ernsthaft zu debatieren, selbst wenn es mal eine Überlieferung von einem alten Mütterlein gab, das sich beim Anblick eines keifenden Irren in einen Herzkasper hineingestürzt hat.

 

[askan]

Zitat:" Die Macht der Suggestion war früher auch nicht größer als Heute, zumal es in unserer Zeit immer noch genügend Gesellschaften gibt, die dem Aberglaube, Spiritismus und Esotherik"

Die Berufsgruppe auf die anspiete hat eigentlich wenig mit esoterik zu tun, sie arbeiten ,aber neuerdings wieder mit Methoden ihre beruflichen Vorfahren.

http://www.aerztezeitung.de/docs/2003/06/04/103a1601.asp?cat=

http://www.aerztezeitung.de/docs/2001/02/15/029a0101.asp?cat=

http://www.aerztezeitung.de/docs/2001/02/15/029a1401.asp?cat=


Die links haben wenig mit den kelten zu tun, aber geben einen Einblick auf die postive Nutzungsmöglichkeiten dieser "Flüche". es steckt nämlich etwas anderes dahinter.

 

[Joey]

Die links haben wenig mit den kelten zu tun, aber geben einen Einblick auf die postive Nutzungsmöglichkeiten dieser "Flüche". es steckt nämlich etwas anderes dahinter.

Nun, mir ist durchaus bekannt, das die heutige Medizin sich auch teilweise mit diesen Dingen beschäftigt und teilweise damit ganz gute Erfolge erzielt. Mein Posting auf das Nichtglauben an die Macht der Suggestion zu reduzieren trifft es aber dennoch nicht. Wie gerade in diesen Links auch steht, ist für eine solche Wirkung sowohl Vertrauen als auch positives Feedback nötig. Eine solche Situation (oder eben eine passende Umkehrsituation) wird nicht mal eben nebenbei hergestellt sodas sich die Wirkung im Vorbeigehen entfaltet. Wie gesagt, die Macht der Suggestion ist es nicht an der ich Zweifle (auch wenn ich teilweise meine Probleme mit diesen neuen Medizinformen habe, was aber ein anderes Thema wäre), ein etwaiger Zweifel aber auch nicht alles wäre, was aus meinem letzten Posting herauszulesen ist.

 

[askan]

Aber das habe ich doch ganz zu anfang schon gesagt, das es die reaktion des jenigen ist der verflucht wird, die den "Fluch" erfüllt und nicht der der ihn ausspricht!
Wenn man glaubt, das der Druide die Macht hat dich totumfallen zu lassen, dann kann man wirklich, sei es durch Angst oder durch Suggestion, totumfallen.
Es ist ähnlich wie bei der Hypnose, nicht der Hypnotisuer erzeugt die Hypnose, sondern der vermeintlich passive Zuhörer selbst. In Hyponose fallen kann man nur wenn auch will, sonst klappts nicht.

 

[Lukrezia Borgia]

Aber das habe ich doch ganz zu anfang schon gesagt, das es die reaktion des jenigen ist der verflucht wird, die den "Fluch" erfüllt und nicht der der ihn ausspricht!

Ich habe auch versucht, diese These zu vertreten!!!! Aber irgendwie hatte ich das Gefühl, dass ich an eine Wand rede und dass du auf meine Beiträge garnicht eingehst.

Deiner Aussage entnehme ich, dass du mir recht gibst, dass der Satz

Ein beleidigter oder erzürnter Druide konnte kraft seiner Sprache den Beleidiger, Mensch oder Tier, tot umfallen lassen.

falsch ist, so wie er dasteht.

 

[Joey]

Aber das habe ich doch ganz zu anfang schon gesagt, das es die reaktion des jenigen ist der verflucht wird, die den "Fluch" erfüllt und nicht der der ihn ausspricht!
Wenn man glaubt, das der Druide die Macht hat dich totumfallen zu lassen, dann kann man wirklich, sei es durch Angst oder durch Suggestion, totumfallen.
Es ist ähnlich wie bei der Hypnose, nicht der Hypnotisuer erzeugt die Hypnose, sondern der vermeintlich passive Zuhörer selbst. In Hyponose fallen kann man nur wenn auch will, sonst klappts nicht.

Ist schon klar, das das theoretisch so funktionieren kann. Mit Zwei Einschränkungen:

1. Bezweifle ich das der "Fluch" mal eben so im Vorbeigehen Wirkung zeigt, wenn in der von Dir genannten Umkehr (Heilverfahren) Vertrauen, Zeit, Ruhe, positives Feedback, etc. nötig sein soll, damit es Wirkung zeigt.

2. Ich bezweifle weiter, das es jemals passiert ist, das ein Druide nachweislich viele Menschen tot hat umfallen lassen (respektive die Menschen per Suggestion sich selbst umfallen lassen haben), weil wenn dies so wäre, dann sollten aus jedem Kultur- und Geschichtskreis ähnliche Phänomene bekannt sein, weil man dann dafür nicht unbedingt Druide sein muß, damit die Menschen sich ihren eigenen Tod einreden.

Problematische Beweisführung natürlich solange, wie man keine Obduktionsberichte hat in denen steht: "Der da hat sich selbst aus Angst tot umfallen lassen, weil er ganz, ganz fest dran geglaubt hat." Du hast von daher natürlich auch einen schweren Stand. Aber in der Theorie widerspreche ich Dir gar nicht. Lediglich die historische Praxis in der dies widerholt belegt vorgekommen sein soll bezweifle ich.

 

[askan]

Aber irgendwie hatte ich das Gefühl, dass ich an eine Wand rede und dass du auf meine Beiträge garnicht eingehst.

Ach Gott, immer diese intersexuellen Kommunikationsschwierigkeiten! Fast genau denselben Satz , habe schon häufiger von Menschen der Kategorie :Ex-en gehört. Hmmmmmmmmm, warum verstehen Frauen mich oft nicht ? :trost:

Ich hatte eigentlich gedacht das ich den Faden deiner beiträge aufnehme, ich habe nur Kassandra nicht widersprochen, weil ich mehr an das dahintersteckende Phänomen gedacht habe, als an den Satzbau ds Satzes (ich habe es nicht so mit der Grammatik)


Zitat:" "Der da hat sich selbst aus Angst tot umfallen lassen, weil er ganz, ganz fest dran geglaubt hat"

Bin kein arzt, aber die Todesursache bei plötzlichen Schreck- oder Angstzuständen ist oft ein geplatztes Emphüsem, eine schwachestelle in grossen Arterien die durch eine spontane Blutdruckerhöhung platzt.

Diese Todesflüche sind auch aus Australien bekannt. Bei Tabubruch.

 

[Lukrezia Borgia]

Hmmmmmmmmm, warum verstehen Frauen mich oft nicht ? :trost:

Warum hast du mich nicht verstanden?

:bussi: :bussi: :bussi: :bussi: :bussi: :bussi: :bussi: :bussi: :bussi:

 

[askan]

Weil ich eben dachte dich verstanden zu haben, und mich über den frostig werdenen tonfall wunderte.


Ich glaube ich brauche Entspannung!

 

[Joey]

Bin kein arzt, aber die Todesursache bei plötzlichen Schreck- oder Angstzuständen ist oft ein geplatztes Emphüsem, eine schwachestelle in grossen Arterien die durch eine spontane Blutdruckerhöhung platzt.

Das wäre ja schon wieder eine Einschränkung, das das Ganze nicht so leicht von statten gehen konnte. Wenn der Kerl jetzt Kerngesund war, hätte sich der Druide dann die Zähne an ihm ausgeflucht?

Wei gesagt: Nicht der Theorie widerspreche ich, sondern ich zweifle daran, das es historische Realität ist, das so etwas nachweislich wiederholtermaßen stattgefunden hat. Ist natürlich auch schwer zu beweisen - zugegebenermaßen...

 

[askan]

Ich glaube wenn in so einer Dörflichen gesellschaft nur ein einziges mal einer wegen so einem "Fluch" Tot umfällt, ist das Gesprächsstoff für Jahre!
Es ist ja nie behauptet wurden, das alle verfluchten Tod umfallen.


(Mann, wenn das bloß mit der Voodoopuppe klappen würde!!!! Ich hätte da ein paar würdige Kandidaten!!) :yes: :yes: :yes:

 

[Joey]

(Mann, wenn das bloß mit der Voodoopuppe klappen würde!!!! Ich hätte da ein paar würdige Kandidaten!!) :yes: :yes: :yes:

Kann mir schon denken wer da alles auf der schwarzen Liste stehen könnte. Ich hoffe einfach mal Du hast noch keine funktionierende Voodoopuppe und ein panisches Wegrennen ist momentan noch nicht von Nöten. Irgendwie fühl ich mich jetzt schon nicht mehr ganz gesund. :rofl: *paranoidsichandiestirnfassend*

 

[Kassandra]

Aus welchen Gründen sind diese Forscher sich so sicher? Hast Du die Namen dieser Forscher, bzw. eine Quelle, die diese These untermauert? Ich denke nicht, dass man aufgrund der Erkenntnis, dass der Lindow-Mann vermutlich bei einer rituellen Zeremonie geopfert wurde, auf seinen Berufsstand schließen kann.

Hallo Lukrezia,

dass der Lindow Man wahrscheinlich ein junger Druide war, entnahm ich dem Buch, welches ich in meiner Quelle angegeben habe. Habe im Internet auch noch einige Quellen gefunden. Einer der Forscher hieß Anne Ross, welche den Lindow Man untersuchten. Es wird wohl nur angenommen, dass er ein aristokratischer Druide war. Hätte ich wohl sollen auch in meinen Beitag deutlich machen sollen. Habe das als Tatsache dahingestellt. Sorry.:engel:

Wissenschaftler der Abteilung für forensische Medizin an der Universität Manchester haben eine Methode entwickelt, mit der sie das ursprüngliche Aussehen eines Toten allein aufgrund seiner Schädelform rekonstruieren können. Demnach war "Lindow-Man" ein gepflegter Mittzwanziger, wahrscheinlich ein aristokratischer Druide.
Druiden waren die Priester der Kelten, denen die Natur heilig war. Eichen, Misteln und die Zahl drei hatten magische Kräfte, denn es gab drei Götter. Dem Glauben zufolge verlangte jeder der drei Götzen seine eigene Art der Opferdarbietung: Ertränken, Erhängen oder Erstechen. Viele Moorleichen in Europa, nicht nur der "Lindow-Man", zeigen genau diese Spuren von Opferritualen.

(Quelle: http://www.discovery.de/de/pub/tv/wissenschaft/itempageW/item_ID/379)

Der so genannte Lindow Man lässt Moorleichen in einem neuen Licht erscheinen. Der 1984 in Lindows Hochmoor gefundene Leichnam eines Mannes, ist vor dem Versenken im Moor stranguliert worden. Nachforschungen ergaben, dass es sich bei der Person um einen offenbar hochrangigen Priester handelte. Er dürfte um etwa 200 vor Christus gelebt haben. Die Forscher gehen davon aus, dass er geopfert wurde. Sollten die Götter besänftigt werden für eine gute Ernte?

http://freenet.meome.de/app/fn/includes/art_print.jsp?catId=86514

Lindow Man, along with the other Lindow bodies, has succeeded in capturing the public's attention through several outstanding physical characteristics which raise implications about his death. He was probably a man of status, judging from evidence of neatly trimmed hair, beard and nails, as well as possible evidence of body paint (although this last item has been hotly debated). It is impossible to tell whether or not he died by drowning since his lungs are no longer intact. All of the damage on his body could possibly (if not probably) have been caused through time by natural elements; however, many people interpret him as a victim of ritual sacrifice. One of the most common Celtic religious symbols is "triplism;" with Lindow Man, much has been made of his apparent triple death: 1)He seems to have been viciously strangled and garroted-his throat split from one end to the other; 2)His head bears evidence that he was bludgeoned by something like the blunt side of an ax blade; 3) His neck and torso reveal other marks, such as stab wounds, that can be explained by violent events. On top of this, his stomach contents include grains of mistletoe pollen mixed with the remnants of a simple grain cake. This has been taken as a possible Druid link. However, simply too much time has passed to be able to state absolutely under what circumstances Lindow Man met his end.

http://www.utexas.edu/courses/wilson/ant304/projects/projects97/dentep/boglindow.htm

Ein beleidigter oder erzürnter Druide konnte kraft seiner Sprache den Beleidiger, Mensch oder Tier, tot umfallen lassen. Wie soll sowas möglich sein? Magie?

Also dazu denke ich, dass sie das wahrscheinlich nicht wirklich konnten. Es wurde ihnen wohl nachgesagt und alle Menschen hatten eben Angst vor ihnen und auch Angst, sie zu beleidigen. Wenn ein Druide einen Menschen verflucht hat, hat dieser Mensch wohl so große Angst gehabt, was ihm bald passiert, dass ihm auch wirklich was passiert ist. Es gibt doch die Kraft der Einbildung (z.B. Placebo), es wir wohl nur umgekehrt gewesen sein, der Verfluchte hat sich so stark eingebildet, dass irgendwas passiert, bis es eingetroffen ist. Darauf stützten die Druiden wohl auch ihre große Macht, dass die Leute dachten, der Druide besäße die Macht über Leben und Tod. Diese Phänomen gibt es doch auch im Zusammenhang mit Freitag, dem 13. Denn an diesem Tag passieren mehr Unfälle, als sonst, eben weil es sich die Leute einbilden, Pech zu haben.

Und damals war der Aberglaube noch weit verbreitet und Leute taten eben dass bzw. glaubten dass, was ihnen gesagt wurde. Wenn dann einer mal starb, der von einem Druiden verflucht wurde, dann war das für die Leute wahrscheinlich ein Beweis der Macht. Dann wurde wohl erzählt, Druiden können Menschen sterben lassen, ergo hatten sie Furcht vor ihnen.



Liebe Grüsse
:bussi:
Kassandra

 

[Lukrezia Borgia]

Hallo Kassandra,

nachdem du nunmehr angibst, dass der Lindow-Mann nur "wahrscheinlich" ein Druide war und die Sache mit den Flüchen der Druiden relativiert hast, habe ich keine Einwendungen mehr. :bussi:

Liebe Grüße