tela
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Sondern? Luwer? Griechen? Ägypter? Franzosen?
Ich nehme die Franzosen.
Das einzige Schriftzeugnis aus Troja ist auf Luwisch. Das wäre also das naheliegenste.
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Sondern? Luwer? Griechen? Ägypter? Franzosen?
Wenn zur Zeit Homers Geschichten über Troja auf griechisch erzählt wurden, warum dann nicht auch mit gräzisierten Namen, auf das eigene Pantheon umbenannten Gottheiten usw.?
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Ich nehme die Franzosen.
Ich nehme die Franzosen.
Das einzige Schriftzeugnis aus Troja ist auf Luwisch. Das wäre also das naheliegenste.
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das einzige Schriftzeugnis ist ein bikonvexes Sigel mit luwischer Inschrift.
Die Selbstbezeichnung Hellenen soll
Unsere 'Griechen' stammen von den Lateinischen 'Graeci'.
Auch in Italien und Deutschland standen sich Stadtstaaten nicht immer freundlich gesinnt gegenüber. Es ging um Einfluß in der jeweiligen Region. Damals konnte man eben nicht kurz mit dem Flugzeug kurz 1000 KM überbrücken. Das ist kein rein griechisches Phänomen. Noch heute gibt es Bürgerkriege von ein und dem selben Volk.Damit sind auch die früheren Diskussionen, warum sich die einzelnen 'Griechischen' Poleis feindlich gegenüberstanden, obwohl sie doch 'einem Volk' angehörten obsolet.
Und genau deswegen hießen sie auch Achaier und nicht Hellenen, da nicht alle Hellenischen Stämme sich diesem Krieg angeschlossen hatten. Kikonen kämpften auf der Seite Trojas und auch bei diesem Stamm ist scheinbar unklar ob es sich um Hellen handelt oder ob sie hellenisiert wurden.Wie dem auch sei, es sind Achaier, die gegen Troja ziehen.
Die Hellenen wurden bereits in der Ilias (II 684) erwähnt - allerdings nicht als Gesamtbezeichnung für die Griechen, sondern als Stamm unter der Führung von Achilleus. Demnach scheint es sich also ursprünglich (noch zu Homers Zeiten?) um einen Stamm in Thessalien gehandelt zu haben.Die Selbstbezeichnung Hellenen soll entweder von einer kleinen griechischen Ethnie oder von bestimmten Priestern stammen und sich über die Teilnahmeberechtigung an den olympischen Spielen und anderen Wettkämpfen für 'die Griechen' eingebürgert haben. Erstmals soll der Name zu 584 v.Chr. erwähnt sein.
Zumindest waren sie aber durch gemeinsame Kulte verbunden. Und ebenso schon in der Ilias (II 867) findet sich der Ausdruck "barbarischsprechend" für ein Volk (die Karer), das keinen der griechischen Dialekte sprach. Ein gewisses Zusammengehörigkeitsgefühl mitsamt Abgrenzung nach außen muss es also durchaus schon früher gegeben haben.Damit sind auch die früheren Diskussionen, warum sich die einzelnen 'Griechischen' Poleis feindlich gegenüberstanden, obwohl sie doch 'einem Volk' angehörten obsolet.
Dir ist schon klar, dass das nur ein mythischer Stammvater ist, um die Herkunft von Namen und Volk zu erklären, ebenso wie Aiolos, Ion und Doros?Die Bezeichnung der Hellenen stammt von ihrem Stammvater Hellen ab.
Nein, sondern weil "Hellenen" bloß der Name eines thessalischen Stammes war.Und genau deswegen hießen sie auch Achaier und nicht Hellenen, da nicht alle Hellenischen Stämme sich diesem Krieg angeschlossen hatten.
Die Kikonen wohnten in Thrakien.Kikonen kämpften auf der Seite Trojas und auch bei diesem Stamm ist scheinbar unklar ob es sich um Hellen handelt oder ob sie hellenisiert wurden.
Die Kikonen wohnten in Thrakien.
Grieche und Hellene ist ein identischer Begriff, nur eben der erste latinisiert. Das die Begriffe selbst unterschiedlicher Herkunft sind, liegt auf der Hand. Sie bedeuten aber eben das selbe.
Da sie historisch nicht wirklich fassbar sind, ist es relativ müßig, darüber zu spekulieren. Herodot bezeichnete sie als Thraker (7,110).Wo sie wohnten ist klar. Waren sie aber Thraken oder Griechen. Oder thrakisierte Hellenen?
Was genau soll denn dafür sprechen, dass sie "thrakisierte Hellenen" gewesen seien?
Die Teilnahme am trojanischen Krieg
Und die Ilias gibt auch an, wer zur Gegenseite gehört. Nur hat Wikipedia da keine so schöne Tabelle. Ich hoffe, du verlangst jetzt keine Biographie von Penthesilea.
Selbst wenn sie keine Thraker gewesen wären, macht sie das noch nicht zu Griechen.Allerdings stellt sich hier die Frage warum Kikonen und Thraker gesondert aufgeführt werden.
Vielleicht sollte man zum Trojanischen Krieg, der als literarisches Konstrukt mit Homer verbunden ist, folgendes bedenken:
Es ist bis heute nicht sicher bewiesen, ob es einen Homer als historische Person überhaupt gab, auch wenn bereits die antike Überlieferung von einer Person ausging. Die Illias setzt sich aus verschiedenen Ebenen zusammen und ist für uns schriftlich erst später faßbar - in Alexandria. Das widerspricht nicht dem Gedanken, daß es vorher bereits "Homerfassungen" gab, die auch bekanntermaßen Schullektüre waren, wir können aber nicht sagen, wie weit sich unterschiedliche Versionen glichen oder eben nicht, und aus welchem Repertoire die Alexandriner dann schöpften. Aus diesem Textkonvolut also minutiöse Aussagen über die Historizität von Details treffen zu wollen, bedarf einer erheblichen Quellenkritik.
Wenn dies stimmt, gab es im 4.Jahrhundert BC schon mehrere Ausgaben."Überhaupt war er wiß-und lernbegierig und ein eifriger Bücherleser. Die "Ilias" betrachtete er als Lehrbuch der Kriegskunst und nannte sie auch so. Er besaß eine von Aristoteles durchgesehene und verbesserte Ausgabe, die immer nur als die "Ausgabe aus dem Salbenkästchen" bezeichnet wurde. Diese hatte er immer neben seinem Dolch unter dem Kopfkissen liegen, wie Onesikritos, der Geschichtenschreiber Alexander erzählt"
EDIT: Ich habe Fieber. Nur als Hinweis, falls es unverständlich ist.
Selbst wenn sie keine Thraker gewesen wären, macht sie das noch nicht zu Griechen.
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