Zoki55
Aktives Mitglied
Grundsätzlich teile ich ja einen großen Teil deiner Einschätzung. Die Problematik Religion-Nation unter den Jugoslawen habe ich schon angesprochen. Uns teilen Kleinigkeiten. Religion wichtiger als gemeinsame Sprache | Geschichtsforum.de - Forum für Geschichte
Natürlich das Hauptperson in diesem Thread Gavrilo Princip. Bei seiner Vernehmung gab er an, Atheist zu sein.
Selbst wenn wir wie Sundhaussen meinen Milosevic war kein Nationalist, hat er doch den serbischen Nationalismus genutzt. Milosevic war ein Hardcore Atheist und hat darüber nie ein Geheimnis gemacht, den Religionsunterricht in die Schulen hat Djindjic eingeführt.
Ich weis nicht was Ratko Mladic jetzt glaubt, aber zumindest am Anfang des Krieges in Bosnien war er Atheist.
Die beiden größten Intellektuellen Serbiens des langen 19. Jahrhunderts Dositej Obradovic und Vuk Karadzic waren zwar gute Christen oder Deisten bei Dositej, beide meinten aber das die Religion kein Kriterium sei, sondern nur die Sprache. Jeder der Stokavisch spricht ist Serbe. Štokavisch – Wikipedia
Vojislav Seselj hat ganz ähnliche Ideen. Ich kenne ein Haufen Nationalisten aus allen möglichen serbischen Foren die, die These vertreten ohne die orthodoxe Kirche gäbe es 20 Millionen Serben und nicht 10 Millionen.
Am wenigstens mit der serbischen Kirche anfangen können, sind die völkischen Nationalisten der autohtonen Schule in Serbien. Die gibt der "judeochristlichen" orthodoxen Kirche für alles die Schuld. Im Grunde sind Serben Heiden geblieben und dies ist die richtige Religion der Serben.
"Gibt es so etwas leicht auch (als Mehrheitsgedanke)?"
Jedenfalls gibt es mehrere nationalistische Strömungen im heutigen Serbien. Die These, dass die serbisch or
Kusturica nutzt weiter seinen Namen Emir, Nemanja ist er nur getauft. Ich weiß nicht was Kusturica sich dabei gedacht hat. Bei ihm sind Genie und Wahnsinn nahe bei einander. Bei deinem Lieblingsserben Basara meiner Meinung auch.
Zu meinem großen Bedauern, hat sich eine serbische Identität nur bei den orthodoxen serbokroatisch sprechenden Menschen entwickelt und nur orthodoxe Minderheiten konnte man in die serbische Nation integrieren, hab ich ja im Thread Religion wichtiger als gemeinsame Sprache nahegelegt. Katholische oder muslimische Serben waren immer eine Seltenheit und nur zeitlich begrenzt. Mit dem Verlust des orthodoxen Glaubens, verlor man auch die serbische Identität.
Darüber wäre sich auch noch stundenlang zu reden, was du genau damit meinst. Djindjic wurde von der Mafia ermordet und war auch nicht der Antinationalist, aus dem ihn die Anti-Milosevicfraktion im späteren Narrativ gemacht hat.
Das habe ich ja geschrieben. Aber Anhänger des serbischen Nationalismus ohne religiösen Unterbau?
Natürlich das Hauptperson in diesem Thread Gavrilo Princip. Bei seiner Vernehmung gab er an, Atheist zu sein.
Selbst wenn wir wie Sundhaussen meinen Milosevic war kein Nationalist, hat er doch den serbischen Nationalismus genutzt. Milosevic war ein Hardcore Atheist und hat darüber nie ein Geheimnis gemacht, den Religionsunterricht in die Schulen hat Djindjic eingeführt.
Ich weis nicht was Ratko Mladic jetzt glaubt, aber zumindest am Anfang des Krieges in Bosnien war er Atheist.
Die beiden größten Intellektuellen Serbiens des langen 19. Jahrhunderts Dositej Obradovic und Vuk Karadzic waren zwar gute Christen oder Deisten bei Dositej, beide meinten aber das die Religion kein Kriterium sei, sondern nur die Sprache. Jeder der Stokavisch spricht ist Serbe. Štokavisch – Wikipedia
Vojislav Seselj hat ganz ähnliche Ideen. Ich kenne ein Haufen Nationalisten aus allen möglichen serbischen Foren die, die These vertreten ohne die orthodoxe Kirche gäbe es 20 Millionen Serben und nicht 10 Millionen.
Am wenigstens mit der serbischen Kirche anfangen können, sind die völkischen Nationalisten der autohtonen Schule in Serbien. Die gibt der "judeochristlichen" orthodoxen Kirche für alles die Schuld. Im Grunde sind Serben Heiden geblieben und dies ist die richtige Religion der Serben.
"Gibt es so etwas leicht auch (als Mehrheitsgedanke)?"
Jedenfalls gibt es mehrere nationalistische Strömungen im heutigen Serbien. Die These, dass die serbisch or
Wenn es so etwas gibt, wird am Ende vermutlich dann doch zumindest erwartet, dass diese Muslime "rückkonvertieren" (wie ein Emir Kusturica etwa, der ein sehr gutes Beispiel ist, was ich meine. Er hat seinen Namen geändert und sich wieder orthodox "rücktaufen" lassen um "kompletter Serbe" zu sein).
Kusturica nutzt weiter seinen Namen Emir, Nemanja ist er nur getauft. Ich weiß nicht was Kusturica sich dabei gedacht hat. Bei ihm sind Genie und Wahnsinn nahe bei einander. Bei deinem Lieblingsserben Basara meiner Meinung auch.
Unabhängig davon was serbische Nationalisten behaupten, gibt es (zumindest habe ich eine getroffen) sehr wohl muslimische Slawen in Serbien, die sich als Serben betrachten (mittlerweile sicherlich die Minderheit der Muslime in Serbien), das hat etwas mit der eigenen Auffassung der Identität zu tun. Ein Zlatan Ibrahimovic hat nicht unbedingt einen schwedischen Namen, wird sich aber vermutlich als Schweden betrachten, ist ja dort geboren und das ist sein Heimatland. Fast alle Amerikaner stammen aus dem Rest der Welt und betrachten sich aber als Amerikaner.
Zu meinem großen Bedauern, hat sich eine serbische Identität nur bei den orthodoxen serbokroatisch sprechenden Menschen entwickelt und nur orthodoxe Minderheiten konnte man in die serbische Nation integrieren, hab ich ja im Thread Religion wichtiger als gemeinsame Sprache nahegelegt. Katholische oder muslimische Serben waren immer eine Seltenheit und nur zeitlich begrenzt. Mit dem Verlust des orthodoxen Glaubens, verlor man auch die serbische Identität.
Im Namen eines vermeintlichen mythischen Serbentums wurde da schon "Verrat am Volke" gesehen und es wurden schon Akteure in der serbischen Geschichte deswegen ermordet und Premiers erschossen.
Darüber wäre sich auch noch stundenlang zu reden, was du genau damit meinst. Djindjic wurde von der Mafia ermordet und war auch nicht der Antinationalist, aus dem ihn die Anti-Milosevicfraktion im späteren Narrativ gemacht hat.