Bessere Voraussetzungen in Polen für die Judenbeseitigung und Peinigung!?

In einem Referat einer Schulkameradin fiel mir auf,dass in Polen die Einführung des Judensterns-der "Endlösung der Judenfrage"-eher geschah als in Deutschland.

Hatte Polen wirklich nur den "Vorteil" ,dass Deutschand als Besetzermacht eher mit offensichtlichen militärischen Mitteln hantieren und die zivile Bevölkerung einschüchtern konnte oder einfach noch mehr in der Hand hatte?Dies scheint mir fraglich!

Denn auch in Deutschland wurde wohl genug terrorisiert,bespitzelt und geahndet nach nichtjüdischem,aktivem Leben!

Andernfalls war der Judenanteil in Polen höher als in Deutschland.Aber dies scheint mir banal,obwohl es natürlich als gutes Beispiel gedient haben könne.

(Einführung des Judensterns in Polen:23.11.1939 Deutschland:19.07.1941 Niederlande:27.04.1942)

Mir fiel es nur an diesem Beispiel auf;ob auch in anderen Lebensbereichen Juden noch mehr/eher ihrer Menschenrechte beraubt wurden würde mich zudem auch brenned interessieren (oder wie andere Markierungen für andere andersdenkende Gruppierungen aussahen),bin bisher aber auf nichts Brauchbares gestoßen.

Also, das Ganze muss man in einem Zusammenhang betrachten.

Erstmal ist es ja nicht so, dass sich die Nationalsozialisten alles erlauben konnten, bzw. sie nicht sofort ihre Methoden und Mittel ergriffen, sondern langsam auf sie zuarbeiteten. Eine frühere Einführung des "Judensterns" hätte eventuell starke Proteste hervorgerufen, wobei ich vor allem an Reaktionen des Auslands denke.

In Polen waren die "Voraussetzungen" natürlich "besser" (natürlich waren die Zustände dort extrem schlimm während der NS-Besatzung!).
Bei einem Volk, das man besetzt, muss man nicht lange nachfragen und zögern, sondern setzt sofort Maßnahmen in gang und kümmert sich nicht um dessen Reaktionen.

Hinzu kommt ja, wie du vorhn genannt hast, dass der Anteil von Juden in Polen höher war. Außerdem begannen die Nazis sofort mit der "Ghettoisierung".
Der Film "Die Wahnseekonferenz" gibt einen kleinen Einblick in das "Dilemma". Einerseits wollte "man" das Reich rein machen, andererseits sich auch schnell der Juden im Generalgouvernement entledigen.
Durch die Vielzahl der Juden, der Ghettoisierung und der sofortigen Selektion der Bevölkerung ist es eigentlich klar, dass der Judenstern zuerst in Polen in Erscheinung trat.

Neben dem von Martas genannten Aspekt, dass man die Polen gleich mitunterdrückt hat und dort weniger Rücksicht nehmen musste (ergo keine Rücksicht nahm, die Polen sollten ja letztlich auch ausgerottet werden), muss man vielleicht sagen, dass die antisemitische Politik der Nazis auch etwas von trial and error hatte. Was ursprünglich für die besetzten Gebiete eingeführt worden war und sich hier als praktisch erwiesen hatte, wurde als Konsequenz auch im Reich eingeführt. Die Nazis waren pragmatisch.

Um den Kontext besser zu verstehen, kann ich dir dieses Buch empfehlen:

Die Entfesselung der Endlösung

Man darf dabei auch nicht vergessen, dass der Antisemitismus unter den Polen sehr viel ausgeprägter war als bei den Deutschen.

narziss schrieb:

Man darf dabei auch nicht vergessen, dass der Antisemitismus unter den Polen sehr viel ausgeprägter war als bei den Deutschen.

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Nur haben die Polen die Juden nicht in den Konzentrationslagern umgebracht.

Der Antisemitismus war im 19. Jahrhundert sehr weit verbreitet. In Deutschland enstand aber ein neuer Judenhass und zwar der nationalistisch-rassistische, davor war es ein religiöser Hass (Gottesmörder). Der Journalist Wilhelm Marr brägte den Begriff Antisemitismus in seinem Pamphelt: Der Sieg des Judentums über das Germanentum (1879).

Im Osten gab es auch eine Verfolgung. Hier wurden nach der Ermordung Zar Alexander II 1881 das Gerücht verbreitet, es handlesich um einen jüdischen Anschlag, dies führte zu sehr gewalttätigen Übergriffen auf die jüdische Bevölkerung, mit mehreren tausend Toten. Es war aber keine systematische Vernichtung.

Eine systematische Verfolgung der Juden war aber weder in Polen noch in Russland der Fall, sondern das Werk der Nationalsozialisten.

Den polnischen Antisemitismus - der heute viel unverhohlener auftritt, als der deutsche - aus der ersten Hälfte des 20. Jahrhunderts als ausgeprägter zu bezeichnen, halte ich für sehr gewagt: mit welchen Methoden will man das messen? Wenn man allein deutsche und polnische Publikationen vergliche, die Menge der Antisemtimen und antisemitischen Äußerungen und ihre Härten als Kriterium nähme, würde der deutsche Antisemitismus von etwa 1870 - 1945 ganz bestimmt nicht hinter dem polnischen zurückstehen.
Zudem tut der polnische Antisemitismus nichts zur Sache: die Nazis haben Polen und Juden gleichermaßen unterdrückt, die Polen hatten ergo keine Einflussmöglichkeiten auf die Politik der deutschen Besatzungsmacht. Ihre Einflussmöglichkeiten lagen in der Denuntiation und im Falle internierter Schwerverbrecher in der lagerinsasseninternen Hierarchie (also als KaPos).

Langer Rede kurzer Sinn: deutsche antisemitische Politik lässt sich nicht mit polnischem Antisemitismus erklären.

narziss schrieb:

Man darf dabei auch nicht vergessen, dass der Antisemitismus unter den Polen sehr viel ausgeprägter war als bei den Deutschen.

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Da stimm ich El Quijote zu! Wie möchtest du das messen oder woher weißt du das?
Ich bestreite nichts...da war und ist teilweise sogar noch (wie stark, wie unverhohlen muss man auch sehen, wie man das messen sollte) Antisemitismus, aber einfach so ne Behauptung ohne Begründung reinzustellen und das dann in Bezug zu einem völlig anderen Thema zu setzen (Einführung des Judensterns), das ist ein bisschen wirr.
Die Polen hatten damit ja wirklich nichts zu tun, also wäre es falsch zu sagen, es läge einfach am vermehrten Antisemitismus der Polen. Passt überhaupt nicht hier rein... Damit möchte ich nicht relativieren, es passt nur einfach nicht...

*Nachtrag: Zeigt sich der schwächere Antisemitismus der Deutschen darin, dass sie Juden systematisch umbrachten?...da müsste man doch mal nachdenken :grübel:

El Quijote schrieb:

muss man vielleicht sagen, dass die antisemitische Politik der Nazis auch etwas von trial and error hatte.

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ein guter und wichtiger punkt. das eigentliche experimentierfeld der nazis war zu beginn das baltikum. estland mit seinen 800 juden wurde als erstes gebiet judenfrei gemeldet. systematische ermordungen wurden zuerst in riga und kaunas durchgeführt. man kann hier von einem vor-genozid sprechen. die "erfahrungen" die hier gesammelt wurden, wirkten sich auf die wannsee-konferenz aus. so war der einzige nicht-bürokrat auf der konferenz eben der ss-führer aus riga der für die ermordung der rigenser juden verantwortlich ist.
für näheres müßte ich nachschlagen.