Der Heilige Gral

Ich habe jetzt die restlichen paar Seiten von Mafés Thesis gelesen. Es geht weniger um den Gral, mehr um eine Analyse mittelalterlicher Literatur zur Artussage und kurz zum Rolandslied. Das Rolandslied in Nordspanien zu verorten, halte ich für verständlich. Bei der Artussage werden Parallelen bemüht, die ich so nicht nachvollziehen kann. Das liegt einerseits daran, dass Etymologien zu Lancelot, Gwenyfer, Camelot etc. herangezogen werden, die spanisch oder französisch Kenntnisse voraussetzen. Ich kann kein Spanisch und mein Französisch ist sehr schlecht. Andererseits wurde im Abstract erwähnt, dass die Arbeit sich bewusst als Förderer des lokalen Tourismus sieht. Außer in dieser Zusammenfassung wird dieser Anspruch nicht explizit erwähnt, aber es wirkt auf mich dadurch teilweise wie bemühtes Lokalmarketing.

 

mein Eindruck war beim oberflächlichen Überfliegen des Textes ähnlich.

Hier noch aus dem Artikel zu diesem Heiligen Gral:

Mit Hilfe zweier Pergamentrollen aus Ägypten verfolgten die beiden spanischen Historiker Margarita Torres und José Miguel Ortega del Rio nun in dreijähriger Recherchearbeit die Geschichte des Kelchs zurück bis zur Jerusalemer Grabeskirche, die ihn zuvor sieben Jahrhunderte lang beherbergt haben soll.​

An vermeintlichen Heiligen Gralen besteht immerhin kein Mangel:

Laut den beiden Historikern gibt es alleine in Europa 200 Kelche und Becher, bei denen es sich um den Heiligen Gral handeln soll. ​

Immerhin glauben die beiden Historiker den wahren Heiligen Gral identifiziert zu haben.

Heiliger Gral: Touristen pilgern zu Kelch in Nordspanien

Chalice of Doña Urraca - Wikipedia

 

Wenn der Abendmahlskelch nicht schon beim Spülen gesondert beiseite gestellt wurde, gab es doch wohl 13 Trinkgefäße, also insgesamt wohl 24 gleiche oder 2x12 gleiche, wenn das damals schon so üblich war, von denen nur eines das gesuchte ist. Mehrere Grale sind also erst einmal nicht überraschend. Aber eine auch nur halbwegs sichere Zuschreibung treffen zu können, wäre schon extrem unwahrscheinlich.

Gegenstände zur Erinnerung wurden erst wichtig, als die Zeugen starben. Manchmal werden Hinweise dazu im Johannesevangelium gesehen. Ich denke eher an das Aussterben der ersten Schülergeneration der Zeitzeugen, da diese in Quellen und Tradition bis ca. 150 n. Chr. im Vordergrund stehen. Andere reden von noch späterer Zeit. Wir sprechen also je nach Datierungen von einer Zeit mindestens 60 bis 120 Jahren nach dem Abendmahl, als frühestens geschaut wurde, ob das Tafelgeschirr noch vorhanden war. In einer zwischendurch geplünderten Stadt oder im Besitz von Flüchtlingen.

Ausschließen kann es keiner, aber wahrscheinlicher ist, dass durch Auswahl eine Ikone erzeugt wurde und nicht das echte Ding gefunden, vielleicht auch mehrfach. Wohlgemerkt: Wenn das überhaupt gesucht wurde.

Hier dürfte auch der Grund liegen, dass die Gralslegenden um Joseph von Arimathäa entstanden. Als so ziemlich einziger bekannter Kandidat für den Gastgeber, dem der Gral mutmaßlich gehörte, konnte so in der Legende eine Kontinuität erzählt werden.

Nicht übersehen werden darf auch Folgendes: Bei den über 200 Gralskandidaten dürfte es nur wenige geben, die auf die fragliche Zeit zurückgehen können. Aber so oder so wäre eine Zusammenstellung mit Beschreibung und Geschichte aller 200 Kandidaten kultur- und kunstgeschichtlich interessant.

Randbemerkung:

Der Bretonische Sagenkreis in Spanien ist so ungewöhnlich nicht. Einige Briten gingen nicht in die Bretagne, sondern nach Galizien. Es ist lange her, aber ich habe mal gelesen, dass dadurch in spanischen Sagen britannische Motive eingeflossen seien. Ob das von dem Einfluss der mittelalterlichen 'Ritterkultur' zu trennen ist, kommt mit mir als Frage in den Sinn. Jedenfalls müssen wir feststellen, dass der Bretonische Sagenkreis ab einem gewissen Zeitpunkt europäisches Gemeingut war. Wenn da tatsächliche Bezüge sind und nicht nur viel Fantasie, ist das kaum überraschend und sagt wenig aus. Gralslegenden zu Joseph von Arimathäa gibt es auch schon seit der Antike.

 

Galizien liegt aber in Nordwestspanien. Mafé bezieht sich aber auf Aragon, also eher Nordostspanien. Galizien gehörte nie zu Aragon, später aber zum Königreich Leon, dann Kastilien.

 

In Spanien kann es weitergetragen worden sein, wie es bei Sagen so üblich ist.

Ich sehe jedenfalls keinen Grund, dass, wenn solche Bezüge sicher nachgewiesen würden, sie nur vom Vorhandensein des Grals abgeleitet werden können.

 

@Riothamus musst du das so verkomplizieren: mehrere Grale? Am Ende stolpert man gar über mehrere heilige Handgranaten von Antiochia...

 

Wurde die letzte nicht gegen ein Kaninchen eingesetzt?

Aber hast du in letzter Zeit mal die Heiligen Lanzen gezählt?

 

Wenn man annimmt, dass das christliche Abendmahl ein jüdischer Kiddusch-Segen war, sollte es dabei nur einen Kiddusch-Becher bzw. Gral gegeben haben.

 

Stimmt auch wieder. Aber der kann zu einem Satz gehört haben.

 

Wann soll denn das Schäfer zufolge genau gewesen sein? Die Evangelien und die Paulusbriefe bezeugen ja recht deutlich, dass alle Jünger (und Jüngerinnen) Jesu am Leib und Blut teilhaben, etwa Joh 6, 56. Außerdem dürfte das Papstamt zu dieser Zeit nicht besonders bedeutend gewesen sein, und viele Kirchenhistoriker nehmen sogar eine kollektive Leitung der römischen Gemeinde durch Presbyter an, wie sie auch aus anderen Gegenden bezeugt ist.

Irenäus von Lyon schreibt um 180 in Adversus haereses, der Kelch, in dem Wein und Wasser gemischt und das Brot, das bereitet werde, nehme jeweils das Wort Gottes auf und werde so gemeinsam zur Eucharistie. Auch Justin scheibt um 150 oder 160 in seiner ersten Apologie, während des sonntäglichen Gottesdienstes werde Brot, Wein und Wasser herbeigebracht, und jeder der Anwesenden erhalte Anteil an den Gaben. Seit dem 4. Jh. sind dann so viele Schriften der Kirchenväter bekannt, dass man sicher von einer solchen Besonderheit wüsste.

Man müsste also annehmen, dass die römischen Bischöfe - eigentlich widerstrebt es mir ein wenig, sie schon zu dieser Zeit Päpste zu nennen - bereits im 2. oder 3. Jh. über ein so hohes Selbstbewusstsein verfügten, dass sie einen Teil dieser Eucharistie für sich reservierten. Außerdem hätten die Gläubigen Roms das auch akzeptieren müssen. Ohne einen klaren Beleg erscheint mir das sehr unwahrscheinlich.

 

In den ersten Gemeinden gab es verschiedene Organisationsformen, die jeweils irgendwo zwischen Jüdischer Gemeinde mit Ältesten und Griechischer mit Episkopos zu verorten sind. Dazu kamen Gemeinden mit Aposteln oder wichtigen Apostelschülern mit besonderer Stellung. Über Rom wissen wir nur, dass zumindest einmal ein einzelner Mann "die römische Gemeinde" vertrat und es zeitweise eine Apostelpräsenz gab. Laut Tradition auch noch einen Apostelschüler.

(Doch in Rom gab es wohl schnell unterschiedliche Gemeinden, schon aufgrund der Sprache. Es wird auch vermutet, dass sich ältere jüdische Gemeinden spalteten.)

 

So wie es dasteht, ist das vollkommener Quatsch.

Der lateinische Spruch wurde "früher" (bis in die 1960er Jahre) von jedem römisch-katholischen Priester bei jeder Messe gesprochen, egal welcher Kelch dabei jeweils benutzt wurde.

Hier sehen wir den Spruch z. B. in einem Sakramentar aus den 850er Jahren, das in Metz entstand und dort auch in Gebrauch war:



Sacramentarium, dit Sacramentaire de Drogon

 

Roncesvalles als wichtigster Ort des Rolandslieds liegt in Spanien, genauso wie Zaragoza. Aachen oder andere Orte im Frankenreich sind doch eher Nebenschauplätze. Die Dichtung selbst ist natürlich ursprünglich auf altfranzösisch abgefasst.
Edit: Und das unterscheidet eben das Rolandslied von der Artussage. Bei Artus muss man etwas konstruieren, wenn man es überhaupt irgendwie mit Nordspanien in Verbindung bringen will.