Deutsch oder romanisch: Der Fall ursus > Irschenberg

also stimmst Du mir zu, dass es eine vermutete Straßenverbindung von Kempten über Lechbruck oder Altenstadt zur Via Raetia und von dieser über Habach (Lagerbichl), Frauenrain - Johannisrain - Rain - Loisachübergang - Langau (Kreuzweg) - Wirtsleiten - Heilbrunn in Richtung Helfendorf oder Irschenberg / Via Julia (Innübergang) gegeben haben könnte?

Btw.:
nach der Legende der Heiligen St. Marinus und Anian (bei Wilparting / Irschenberg) sollen diese von marodierenden Slawen (andere sprechen von Wandalen) um 650 oder 690 zu Tode gefoltert worden sein. Um diese Zeit waren die Wandalenstürme (455 eroberten die Wandalen unter ihrem König Geiserich (*um 389, †477) von Nordafrika aus Rom und plünderten es. Der öströmische Kaiser Justinian (*482, †565, Kaiser seit 527) zerstörte 534 das Wandalenreich) schon einige Zeit vorbei.
In etwa 1,5 km nordwestlich von Wilparting gibt es den Ortsteil Wendling. Heinrich Gotthard (1849, Freising "Über die Ortsnamen in Oberbayern") wollte eine Verbindzung zu "Wenilo, Wandalo, Wenzo" herstellen. Alerdings gibt es viele "Wend…"/ "Wind.."-namen, die in Bezug zu den Slawen (Wenden) stehen. Insofern könnten auch oberbayrische Ortsnamen eine Verbindung zu slawischen Namen haben. Das nächste "Wendling" findet sich etwa bei Soyen (Landreis Rosenheim, nördlich von Wasserburg), Waging am See (Landkreis Traunstein), oder bei Ampfing (Landkreis Mühldorf / Inn) . Das nächste "Winden" findet sich bei Haag i.Obb.
Der Name "Irschenberg", der sich sich vom romanischen Eigennamen »Urso« ableiten soll, deutet auch hier auf eine romanische Restbevölkerung hin
(dazu auch In loco nuncupante Arrisio: Ein Ortsname am Irschenberg und eine Inschrift in den Alpen ) .

 

Das ist nichts weiter als die Angabe, die sich etwa auch bei "Marzling" findet. Greule meint dazu:

- das kann also einer lokale Namenstradition entsprungen sein, die man gerade in der Gegend bei Irschenberg und Rott am Inn bei den Namen "Marinus" und "Anian" auch hat.
Im Übrigen verweise ich nicht nur auf WIKIPEDIA. Mein erster Link zeigt schon eine andere Quelle an.
Hl. Marinus und Hl. Anianus – 15.11.

ich kenne die Archivare der Erzdiözese seit Jahren intensiver Zusammenarbeit sehr gut. Die Forschungsarbeiten zum Kloster Tegernsee sind etwa herausragend. Die setzen solche Aussagen nicht leichtfertig in die Welt.

mit Verlaub:
Was soll sich bei der einen oder anderen Interpreation ändern? In jedem der beiden Fälle liegt der "romanische Bär" zu Grunde, der im germanischen Sprachraum eben nicht als "Urso" sondern als "Bär" bzw, in einer der Vorläuferformen [ahd. bero, mhd. ber, mnd. bare; ags. bera, anord. björn (aus *bernuz)] bezeichnet worden wäre.
Und ich glaube nicht, dass die "Hinterwäldler" am Irschenberg jetzt ihre Dörfer nach intellektueller Art und Weise "fremdsprachig" sondern nach ihrem selbst gesprochenen Idiom bezeichnet haben. Damit dürften andere mittelalterliche Herkunftsquellen wie

• artos - (gallisch)
• math - (altirisch)
• matus - (gallisch für "gut, günstig", aber auch "Bär")

auch ausscheiden (gallisch und altirisch wegen der behaupteten Herkunft der beiden Heiligen).​

 

In diesem Fall gibt es aber tatsächlich gewichtige Fürsprecher vom Fach. Albert Greule leitet die Ortsnamen Irschenbach, Irschenberg, Irschenham, Irschenhausen, Irsching und Irsing vom Personnennamen Urso ab.
Die Namenformen sind natürlich samt und sonders deutsch, da ist kein einziger romanischer Ortsname darunter.

Orts- und Personennamen als kulturelles Erbe

 

Das /i/ ist leicht zu erklären. Das kommt aus dem Umlaut Ü- , der durch die neuhochdeutsche Umlautentrundung zum I- wird.
Für das [⁠ʃ⁠] weiß ich auf die Schnelle keine lautgesetzliche Erklärung, mir fällt nur die Dialektform Urschel für Ursula ein.

 

Das ist freilich unlogisch. Wenn ein romanischer Personenname in einem deutschen Ortsnamen auf romanisches Siedlungsgebiet schließen ließe, müsste das oben erwähnte Veitsweiler (Veit = Vitus/Vito) im Landkreis Ansbach ebenfalls eine romanische Siedlung sein. Ganz zu schweigen von Augustusburg in Sachsen...

Und das gilt natürlich auch für Spekulationen über Marinus und Annianus:

Noch schwieriger zu deuten ist die Lebensbeschreibung der beiden Heiligen Marinus und Annianus, die angeblich zur Zeit des Kaisers Leontius (695-698) von einer gens Vandalorum gemartet worden seien, und deren Kult im Kloster Rott am Inn und in Wilparting am Irschenberg im Landkreis Miesbach bis zur Gegenwart noch fortdauert. Aber ob sie aus Südfrankreich kommen, ob ihr Wirken wirklich in die angegebene Zeit des ausgehenden siebten Jahrhunderts fällt und sie damit noch den (irischen?) Frühmissionaren zuzurechnen sind, ob sich, wie Bauerreiß will, unter den korrumpierten Namen der Vita (Tolusius, Priamus) historische Persönlichkeiten aus der Freisinger Diözese des achten Jahrhunderts verbergen, oder ob sich hier ein alte Erinnerung an römisches Christentum bewahrt hat, bleibt letztlich unentschieden.​

Handbuch der bayerischen Geschichte: Bd. Das alte Bayern, das Stammesherzogtum bis zum Ausgang des 12. Jahrhunderts

​

 

Dazu gehört auch Irsee:
Lexikon schwäbischer Ortsnamen

Mitunter auch "Irsche" geschrieben:
"daß ihr ſamt eueren Bauren den Herrn Prälaten zu Irſche tribuliren wollen"
Jahresbericht über die Königliche Gewerbsschule und die mit derselben verbundene Gewerbliche Fortbildungsschule zu Kaufbeuren. 1855/56 | bavarikon

Im Dialekt angeblich "Ischa":
Ischa - Alemannische Wikipedia

 

Nein! Er geht von einer lautgesetzlichen Umformung aus:
Romanisches Boiodoro wird ins Germanische übernommen und mit der Zweiten Lautverschiebung zu *Poitra umgeformt. Es ist nicht als Siedlungsname erhalten, sondern als Gewässername (1067 "in ripa ... Peutra", ca. 1342 "in der Peuter"). Später wird der Diphthong eu/oi entrundet, und noch später wird aus dem Gewässer- bzw. Flurname ('Wiese am Boiterbach') ein Gemeindename. (Wiesinger/Greule S. 144)

 

Über dem lsartal südlich von München liegt Irschenhausen. Ganz in der Nähe ist Walchstadt. Heisst das nicht, dass dort Romanen waren? Und wenn man das annimmt, wird es dadurch nicht ein bisschen wahrscheinlicher, dass sich Irschenhausen von einem romanischen Usus herleitet?

 

Ortsnamen mit einem Ethnonym (Welschen-, Walchen-, Winden-) finden sich vorzugsweise an Sprachgrenzen bzw. Enklaven. In einer Gegend, wo alle deutsch sprechen, macht ein Ortsname wie "Deutschdorf" keinen Sinn. (Ein "Deutschdorf" gibt es tatsächlich, mitten in der Slowakei: Nemecká – Wikipedia )

Der Name Walchstadt ist, wie ich neulich schon erklärt habe, ein Name, der von deutschen Siedlern vergeben wurde. Falls der Name auf Romanen (und nicht auf den Personennamen Walcho) zurückgeht, erklärt er sich daraus, dass die namengebende Besonderheit dieses Ortes war, dass hier Romanen siedelten.

Wenn es eine Sprachgrenze mit mehreren romanischen Orten gibt, kann man natürlich diese Orte nicht alle "Walchstadt" nennen. Dann muss man sich Namen einfallen lassen, um sie voneinander zu unterscheiden. Es gibt da eine Ecke, wo sich Namen wie Katzwalchen, Litzlwalchen, Oberwalchen, Traunwalchen häufen. Hier haben wir tatsächlich eine Romaneninsel, die aus mehr als nur einem Ort bestand.

 

Klar, die Ortsnamen Walchstadt und Irschenhausen deuten kaum auf eine Sprachgrenze hin, lassen es aber möglich erscheinen, dass sich dort einige Romanen gehalten haben, als das Land schon überwiegend von Germanen bewohnt war.

 

Poitra > Beider ist der romanische Teil des Namens, -wies der deutsche Teil. Insofern ist es natürlich ein Mischname.

Er gehört allerdings nicht zu den frühmittelalterlichen Mischnamen, weshalb er in Wiesinger/Greule 2019 in die Kategorie der "tradierten antik-romanischen Siedlungsnamen" eingeordnet wird.

 

Möglich ist das auch an Orten, deren Namen gar nicht auf Romanen hindeutet.

Irschenhausen liegt aber nicht nur in der Nähe von Walchstadt, sondern auch in der Nähe des 762 gegründeten Klosters Schäftlarn. Da könnte der Fall ähnlich gelagert sein wie bei Freising:

 

Was man sich anschauen könnte: Ob Orte, deren Name "irschen" beinhaltet, auch dort auftauchen, wo es nie eine romanische Bevölkerung gegeben hat, also in der Germania magna. Wenn dem so wäre, würde das dagegen sprechen, dass ein "irschen" auf romanische Bevölkerungsreste in bairischer Zeit hindeutet.
Zwingend wäre das natürlich auch nicht, aber wenn man sich nur an das Zwingende hält, kann man, denke ich, zu den hier besprochenen Gegenständen sowieso nicht so viel sagen.