Die Kurden

Kurdistan

Neues Mitglied
Hallo ich bin neu hier.. habe mal kurz gegooglet und habe diese seite gefunden...

hier steht vieles über mesopotamien, aber die kurden die zu den ältesten völker mespoptamiens gehören werden hier nicht mal erwähnt?? :eek:
also dachte ich mir, ich werde hier mal nen thread über kurden eröffnen damit ihr vieleicht bissel mehr über die kurden lernt...

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Die Kurden können auf eine rd. 5.000jährige Geschichte zurückblicken, die durch archäologische Funde und historische Quellen dokumentiert ist. Dies zeigt auch die Entwicklung des Begriffs "Kurde".[/SIZE][/FONT]


[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Mythische Geschichte: [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Noah mit der Arche landet auf dem Berg Djebel Djudi in Kurdistan. Tamanin, das erste Dorf nach der Sintflut in Bothan, wird gegründet. Könige der Bergvölker übernehmen im Zweistromland die Herrschaft. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]2637-2582 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Sargon I. von Akkad (Begründer der ersten Semit-Dynastie in Mesopotamien; manche behaupten, daß diese Dynastie zwischen 2350-2292 geherrscht hat, erobert Gutium, Kirkuk, Arbil und Diarbakir. Sein Reich reicht von Syrien und Kleinasien, bis zum Zagros-Gebirge. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]2530 v.Chr.(od.zw.2200-2164?) [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Naramsin, König der Akkad (Stadt in Nord Babylonien), besiegt die Lulubu am "Heidenpaß" [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]2500-2300 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Die Guti beherrschen Babylonien und setzen eigene Könige ein. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Um 2000 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Die Kardaka in Keilschrifttexten erwähnt. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Einwanderung der indogermanischen Hethiter und Beginn der sprachlichen Indogermanisierung des Zagros. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]1800-1500 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Erstes hethitisches Großreich, das weite Gebiete Kleinasiens umfaßt. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]1746-1171 (oder 1530-1155?) v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Kassitenherrschaft in BabyIon (Kardunasch). Die Kassiten waren ein Volk im Südwesten des Zagros-Gebirges. Nach dem Sturz der Dynastie zogen die Kassiten sich wohl wieder in das Zagros-Gebirge zurück. Sie wurden von Alexander d.Gr.324/323 v.Chr. vorübergehend unterworfen.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Um 1700 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Hammurabi besiegt nördliche Bergvölker. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]1600 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Babylon wird von den Hethitern erobert. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]1450-1200 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Zweites hethitisches Großreich, das wiederum bis Syrien reicht. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Um 1400 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Einwanderung iranischer Stämme in den heutigen Iran. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]1286 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]besiegten die Hethiter unter Huwatalis II. bei Kadesh (Südostanatolien=Kadis) das Heer des ägyptischen Pharaos Ramses II. In diesem Zeitraum breitet sich auch die mykenische Kultur (die Bronzezeit Griechenlands) an der kleinasiatischen Küste aus. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Um 1240 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]wird das Hethiterreich durch den Einfall der Völker aus Südosteuropa in Kleinasien vernichtet. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]1200 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Gründung des Urartäerreiches (Urartäer waren die Bewohner des alten Urartu=Berg Ararat) in Ostanatolien (Hauptstadt Tuschpa/Van). Dieses Reich wird 585 v.Chr. von den Skythen zerstört. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Um 1000 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Heder und Perser(iranische Stämme) sickern in den Nordzagros ein; Zarathustra wird in Nordostkurdistan geboren. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]900-700 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Die Guti-Kurden nehmen das Hedische an; Armenier dringen von Westen her in das Ararat-Gebiet ein. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]880 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Die Chald-Kult von Ardinis breitet sich in Urartu aus. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Im 835 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Erste Erwähnung der Meder in einer Inschrift. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Im 722 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Medisches Reich im Nordwestiran. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Im 714 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Sargon 11. zerstört Mussassir-Ardinis. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Um 700 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Gründung einer persischen Monarchie durch Achaimenes. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Um 625 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Gründung eines medischen Großreichs durch Kyaxares. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]612 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Niniveh, die Hauptstadt von Assyrien, wird von den Medern erobert. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]600 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Auftreten Zarathustras in Iran [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Um 550 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Sturz des medischen Reiches durch Cyrus d.Gr., des Herrschers der Achämeniden. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Um 538 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Cyrus d.Gr. erobert Babylon und gründet das persische Weltreich der Achämeniden. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]522-519 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Aufstände von Darius I. niedergeschlagen. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]401 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Xenophon überquert mit den "Zehntausend" das Kardukhen-Gebirge[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]333 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Das kurdisches Gebiet wurde durch Alexander erobert, der achämenidischen König besiegte. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]330 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Endgültiger Sturz des Achämenidenreichs durch Alexander d. Gr. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]250 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Gründung des Parthischen Königreiches im Iran (Arsakiden Dynastie), welche bis 224 n.Chr. dauerte. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Um 150 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Vormacht der Parther in Vorderasien unter Mithradates I. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]80 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]König Tigranes von Armenien besetzt "Gorduene". Beginn der römischen Kolonisierung. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]63 v.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]König Mithradates v. Pontus, von den Römern besiegt, nimmt sich das Leben. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Um 170 n.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Die Armenier besetzen Nord-Kurdistan. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]226 n.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Gründung des Sassanidischen Imperiums im Iran. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]240 n.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Öffentliches Auftreten des Mani (Religionsstifter) [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]300-617 n.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Krieg zwischen Ostrom und den Parthern. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]309-379 n.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Schapour II. Herrscher im Sassanidenreich. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]529-578 n.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Khosraw Anoschirwan Herrscher im Sassanidenreich [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]621 n.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Gründung der neuen Religion des Islam. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]639-645 n.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Einmarsch des arabischen Heeres in die kurdischen Gebiete, und blutige Auseinandersetzung zwischen den Kurden und den neuen islamischen Invasoren. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Um 650 n.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Sturz und Tod des letzten Sassaniden-Königs, Yazdigerd III. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]700-900 n.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Gewaltsame Islamisierung der Kurden. Zum Islam übergetreten, leisten die Kurden einen eigenständigen und wichtigen Beitrag zur islamischen Zivilisation, vor allem auf militärischem und künstlerischem Gebiet. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Um 700 n.Chr. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]Erstes Schriftstück in kurdischer Sprache. Ein kurzer Text in Versform schildert die Greuel, die während der Zeit der arabischen Invasion begangen wurden: Zerstörung der Feuertempel, Verfolgung der Mazdeismus- bzw. Zoroastrier, der Religionen, zu deren sich die Kurden seit der Zeit der Meder bekannten. Auswanderung der Zoroastrier nach Indien. [/SIZE][/FONT]



[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]..... und hier gehts weiter[/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif][SIZE=-1]http://www.navend.de/html/kurden/historie.htm[/SIZE][/FONT]

hier steht auch was über die kurden

http://www.members.aol.com/Kurdis6065/Kurden.html
http://www.eurasischesmagazin.de/artikel/?artikelID=21103
 
Hallo, Willkommen hier im Forum. :)
Du hast vollkommen recht, die Kurden sind hier unterrepräsentiert.
Vielleicht kannst du es ja durch qualifizierte und belegbare Beiträge ändern?

Es gibt hier auch eine Suche-Funktion, dann hättest du gesehen, dass ich deine Links schon gepostet habe.
Hier:
http://www.geschichtsforum.de/showthread.php?t=15612
Allerdings habe ich eine zuverlässige Quelle dazugepostet, und keine Zeit gehabt, mir die Links genauer anzuschauen.
Einige Fehler habe ich beim Überfliegen schon entdeckt und ans Ende des Post geschrieben.

Ich glaube, du wirst bei einigen deiner chronologischen Datensammlung ein wenig Widerspruch bekommen? Du sprichst z.B. von Quellen? Kannst du uns einige aufzeigen?

Ciao, und LG lynxxx

PS: Wow! 5000 Jahre Geschichte? Die der Turkvölker reicht z.B. nur 1400 Jahre zurück...nehmen wir mal die erste Erwähnung in den Orchonschriften zur Grundlage...
 
Zuletzt bearbeitet:
lynxxx @
jezt seh ich es, es gab doch einen thread über kurden :red:
na und jezt gibt es halt 2 =)
ich habe da die quelle gegeben
http://www.navend.de/html/kurden/historie.htm
ich poste nur das was da steht... ich weiss natürlich vieles über kurden, kurdische kultur usw.. da ich ja selber ne kurdin bin... aber ich kann dir wirklich nicht sagen warum da von 5000 jahren steht...
dann muss es auch stimmen, den ich glaube auch daran...

ausserdem kannte ich nen österreichischen kurdogolgen er meinte auch das wir zu den ältesten völker der welt gehören ;)
 
wenn du meinen kopierten Text siehst, dann ist das Datum der ersten Erwähnung sogar noch genauer:
"Erstmals 2150 v. Chr. in Sumer als »Land der Karda« erwähnt, im 3./4. Jahrhundert n. Chr. fand die ethnische Konsolidierung ihren Abschluss.
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2007"

Hahaha, es stimmt mit den 5000 Jahren, weil es auch auf dieser obigen Seite steht? Und weil du daran glaubst? Du wirst hier im Forum sicher noch merken, dass hier niemand zufrieden sein wird, wenn man etwas nur glaubt. Du musst schon seriöse Studien/Bücher/Lexika, usw. vorweisen können, oder dich anderweitig als gewissenhaft profiliert haben. Aber mit dem Brockhaus haben wir es ja nun bestätigt bekommen... :)

Ich hege viel Sympathie für die Kurden, allerdings geben viele allzu leicht ihre Objektivität in ihrer Geschichtsbetrachtung auf. So ist z.B. dein zweiter Link nicht zitierfähig, So bedauerlich die Geschichte der Kurden besonders in den letzten 100 Jahren ist, so gelten doch in der Geschichtswissenschaft die gleichen Regeln auch für sie. Und da gibt es leider im Netz (auf den ersten Blick) fast nur Mist, voller Nationalismus, psychologisch erklärbar, aber unbrauchbar und kaum einmal durch saubere Quellenstudien belegt.

Die Navend.de Seite habe ich auch nur deshalb erwähnt, weil sie im Brockhaus angegeben war. Allerdings ändern sich Seiteninhalte teilweise sehr schnell, und vielleicht haben die Betreiber der Seite diese mit neuen Inhalten gefüllt, und sind dabei über das Ziel geschossen? Ich hab sie nur überflogen, kann also nicht viel sagen, ausser, dass man ein wenig vorsichtig sein sollte, wenn man denn überhaupt an fundierten Erkenntnissen interessiert ist.

Adios, LG lynxxx

PS:
TIPP: Wenn du genaueres wissen willst, dann schau mal hier nach:
http://www.iranica.com/newsite/
und dann musste noch nen Zeichensatz auf deinem PC installieren, damit die Sonderzeichen vernünftig dargestellt werden.
Nun kannste mal "Kurd" eingeben, und erhälst zwei Auszüge aus Aufsätzen.
KURDISH WRITTEN LITERATURE
und
KURDISH TRIBES
 
Zuletzt bearbeitet:
Mmh, eigentlich sagt obige Auflistung doch lediglich aus, was in den letzten 5000 Jahren in dem Gebiet geschah, wo heute die Kurden leben. Über den Abschluß der kurdischen Ethnogenese lese ich da aber nix...:fs:
 
Achja, diese Chronologie habe ich noch gar nicht richtig angefangen zu lesen, und gleich den ersten Fehler entdeckt:

2637-2582 v.Chr.
Sargon I. von Akkad [...] erobert Gutium, Kirkuk, Arbil und Diarbakir.
Diyarbakir wird erst 1600 v. Chr. erstmals erwähnt. 1000 Jahre später.

Upps... knapp daneben... :)

EDIT:
Tekker, die Entwicklung des Begriffs "Kurde" ist oben in der Chronologie ein Link, den du hier nicht siehst.
Hier geht es hin:
Entwicklung des Begriffs "Kurde".
 
Zuletzt bearbeitet:
Kleiner Hinweis zwischendurch:

In letzter Zeit ist uns vermehrt aufgefallen, daß ellenlange Beiträge geschrieben werden, die nur oder fast nur aus kopiertem Text bestehen. Wir freuen uns natürlich auch über längere Beiträge mit informativem Inhalt und haben überhaupt nichts gegen aussagekräftige Zitate. Wir legen aber Wert darauf, daß die Foren zum Diskutieren gedacht sind, nicht als Ablage von Kopien.

[...]

Bitte kopiert nur so viel Text, wir für Eure Argumentation oder für den Diskussionszusammenhang erforderlich ist. In aller Regel genügt ja ein kurzes Zitat und ein Link.


http://www.geschichtsforum.de/showthread.php?t=3290
 
was lachst du denn so blöd??
du schreibst selber
"Erstmals 2150 v. Chr. in Sumer als »Land der Karda« erwähnt"
2150 vor christus.. das ist fast 4150 jahre her...

da wurde sie erwähnt!!! uns gab es aber bestimmt auch davor.. oder denkst du die kurden sind so eines tages vom himmel gefallen?
natürlich gefällt es den meisten nicht, vorallem den türken nicht =)

ich habe quelle eingegeben... solltest alles erst lesen.. den da steht was in den 5000 jahren alles geschah!
 
was lachst du denn so blöd??
du schreibst selber
"Erstmals 2150 v. Chr. in Sumer als »Land der Karda« erwähnt"
2150 vor christus.. das ist fast 4150 jahre her...
Ich lache nicht wegen den 5000, 10000 oder 1000000 Jahren, sondern weil du schreibst, das du daran glaubst, weil es doch da steht (auf navend.de)

(Zitat von dir:" dann muss es auch stimmen, den ich glaube auch daran...")

Und ich lache nicht über dich. Ich will auch nicht respektlos sein, keine Sorge. :) Deshalb habe ich ja meine 2150 v.Chr. extra erwähnt, um dich, bzw. navend.de in etwa zu bestätigen.
Aber ich musste einfach schmunzeln, weil man nicht an etwas glauben muss, was man in den Archiven nachprüfen könnte. Geschichte ist keine Religion, wo man etwas glauben müsste, oder nicht, sondern oft (nicht immer) Wissenschaft, was jeder nachvollziehen könnte. Und wenn z.B. die Keilschriften zu dem und dem Zeitpunkt die Kurden erwähnen, dann ist es eben so (sofern Konsens herrscht, z.b. bzgl. der Übersetzung).

ich habe quelle eingegeben... solltest alles erst lesen.. den da steht was in den 5000 jahren alles geschah!
Ja, worauf bezieht sich denn dein Satz? Was soll ich denn tun? Und wieso?

Glaubst du, dass jeder der dort in der Chronologie erwähnten Personen Kurde war? Und vor allem, glaubst du, dass jeder der dort erwähnten Personen sich zuerst als Kurde im nationalen Sinne sah, oder sah er sich zuerst als Clansmitglied und Teil der Umma?

Du kannst nicht einfach irgendetwas aus dem Netz zitieren, und dann sagen, das ist so in der Historie gewesen, weil das dort steht. Erst recht musst du die "Quelle" vorsichtig betrachten, wenn du aufgezeigt bekommst, das dort offensichtliche Fehler enthalten sind. Und wo ein Fehler ist, kann es noch weitere Fehler geben.
Zumindest versuchen wir hier in diesem Forum unsere Argumentation und historische Betrachtungsweise auf feste und möglichst gesicherte Fundamente zu stellen. Dieses ist kein Ort, zum inhaltslosen herumspammen, flamen, usw.

Ich glaube aber nach deinen ersten Worten, die Diskussion kann ich mir mit dir ersparen, denn sie wird vielleicht ebenso verlaufen, wie bei sehr national(-istisch) eingestellten SO-Europäern (oder mit "Migrationshintergrund") z.B. zum Thema Osmanisches Reich?
Oder ist das nur ein Vorurteil von mir und du bist anders, und belehrst mich eines besseren?
Es würde mich sehr freuen, wenn hier mehr Native-Speakers oder Interessierte des Nahen Ostens mitmachen würden, jedoch kehren uns viele wieder den Rücken, weil wir Belege für ihre Argumente fordern, oder sie ausfallend werden, usw. Dann gehen sie wohl lieber in den "Kindergarten" politikforum und führen dort unendliche fruchtlose Diskussionen. Was für eine Zeitverschwendung.

Wenn du dich hier aber ernsthaft austauschen möchtest, dann freue ich mich.
Kennst du Basil Nikitin oder Vladimir Minorsky?
Ihre kurdologischen Studien gelten z.B. als seriös. Auch wenn in der Kurdologie noch vieles längst nicht geklärt ist, die Quellenlage sehr dürftig ist, es kaum (ausgebildete) Wissenschaftler gibt, etliches noch umstritten ist, usw.

Übrigens: Mit durch Quellen belastbare Internetseiten, meine ich eben auch Primärquellen.

Adios, und LG lynxxx :)
 
"Erstmals 2150 v. Chr. in Sumer als »Land der Karda« erwähnt". 2150 vor christus.. das ist fast 4150 jahre her...


Über das Alter und die Herkunft des kurdischen Volkes gibt es unterschiedliche Hypothesen. So sind einige der Ansicht, die Proto-Kurden seien im Rahmen der indo-arischen Wanderung in den Westen des Iran gekommen und hätten nach Vermischung mit der autochthonen Bevölkerung das kurdische Volk gebildet. Folgt man dieser Hypothese, dann dürfte die Ethnogenese der Kurden etwa Ende des 2. Jahrtsd. v. Chr. erfolgt sein. Dafür spricht zum einen ihre iranische Sprache und die enge Verwandtschaft mit den Persern.

Eine andere Hypothese postuliert eine Abstammung von den Hurritern (Churritern), die im 3./2. Jahrtausend v. Chr. in Nordmesopotamien sowie im südöstlichen Kleinasien saßen und dort im Euphratbogen um 1500 v. Chr. das zeitweise mächtige Reich Mitanni gründeten. Die Hurriter sprachen freilich keine indoeuropäische, sondern eine völlig eigenständige Sprache, die möglicherweise mit den ostkaukasischen Sprachen (?) verwandt ist. Da es jedoch eine Oberschicht mit zum Teil arischen Namen gab, könnte sich - so die Hypothese - schließlich die indoeuropäische Sprache durchgesetzt haben und aus der Verbindung von Ariern und Hurritern das kurdische Volk entstanden sein.

Eine weitere Hypothese postuliert eine Abstammung von den Medern, die sich ebenfalls aus dem arischen Zweig der indo-arischen Einwanderer herausbildeten. Danach wird das altmedische Wort "Kurd" = stark sowie "Mandj" für Meder in Anspruch genommen. Man soll es angeblich in einem kurdische Dialekt finden, der als "Kurmanj" bezeichnet wird.

Welche dieser Hypothesen nun zutrifft, ist schwer zu sagen. Mit Sicherheit spielen indo-arische Stämme eine große Rolle, auf die die indoeuropäische kurdische Sprache zurückgeht. Hinzu kommt dann die Vermischung mit autochthonen Bevölkerungselementen, die dann die kurdische Ethnogenese bewirkt hat.

Da die Kurden ständig in Stammesfehden, Blutrache und Kämpfe mit den Nachbarvökern verwickelt waren, ist es leider über den engen Lebensraum hinaus historisch nicht bedeutsam geworden. Vielleicht ändert sich das ja einmal, falls die Kurden zu einem eigenen Staat finden, was aber angesichts der politischen Situation im Nahen Osten eher unwahrscheinlich ist. Eine autonome Region im Irak wäre zumindest ein guter Ersatz.
 
was meint eigentlich Brockhaus mit:
" im 3./4. Jahrhundert n. Chr. fand die ethnische Konsolidierung ihren Abschluss." ?
 
was meint eigentlich Brockhaus mit:
" im 3./4. Jahrhundert n. Chr. fand die ethnische Konsolidierung ihren Abschluss." ?


Damit ist vermutlich der Abschluss der Ethnogenese gemeint, also die endgültige Konstituierung des kurdischen Volkes. Allerdings schein mir dafür das "3./4. Jh. n. Chr." etwas spät zu sein!
 
ich habe nicht gesagt es stimmt WEIL ich daran glaube... man man...
entweder du hast mich falsch verstanden oder ich habe mich falsch ausgedrückt..


lieber dieter@
die kurden sehn sich als nachfahren der meder.
und ja "Kur(d)manci" bedeutet "starker Meder"
das ist auch meine muttersprache.

Einige Forscher meinen, dass man die Wurzeln der kurdischen Sprache in der medischen Kultur suchen sollte. So schrieb z. B. der Deutsche Eickstedt: „Ohne medische Sprache gäbe es heute kein kurdisches Volk.“
Johann David Michaelis schrieb ebenso, dass Kurden von Meder abstammen:
„Die Kurden gehören zu dem großen medisch-persischen Völkerstamm; und wenn sie Abkömmlinge der alten Chaldäer sind, die ehemals auf diesen Gebirgen wohnten, so waren auch diese ein mit den Persern und Medern verwandtes, von Assyriern, Syrern und Babyloniern aber, in Sprache und Abkunft ganz verschiedenes Volk.“
Ferdinand Justi, der sein Buch (Kurdische Grammatik) 1880 in Sankt Petersburg veröffentlicht hatte, spricht mit Begeisterung über die kurdische Sprache und die Kurden und schreibt in der Vorrede des Buches (Khorasan):
„Die kurdische Sprache wird von einem Volk gesprochen, aus welchem Herrscher wie Saladin und Idrisi Bitlisi entsprungen sind, und dessen ausgezeichnete Begabung und ritterlicher Sinn von den europäischen Reisenden, welche nicht bloß durch sein Gebiet reisten, sondern sich die Mühe gaben, dasselbe längere Zeit zu beobachten, nicht genug gelobt werden kann.“
Prof. Syies: „Meder sind kurdische Stämme, die mit dem assyrischen Land benachbart sind. Diese sind von der Sprache her indoeuropäisch und von der Herkunft her Arier.“ Ebenso schrieben weitere andere Forscher sowie Prof. V. Minorsky, W.C.F. Wilson, der irakischer Prof. Taha Baqr, Theodor Nöِldeke, der legendäre kurdische Führer Nuri Dersimi, C.S.A. Edmonds, der armenischer Historiker Masay Xorinsky, Mehrdad Izady, dass Kurden die Nachfahren der Meder sind und die Wurzeln der kurdischen Sprache in der medischen Kultur gesucht werden sollte.
Es gibt natürlich auch andere Forscher, die eine andere Ansicht teilen. Prof. N. J. Marr meinte z. B. dass die kurdische Sprache eine kaukasische Sprache ist.

wikipedia.de
 


no comment :S

(...)von einem Volk gesprochen, aus welchem Herrscher wie Saladin (...) entsprungen sind, (...)


Eine Anmerkung hierzu: Der gute Saladin dürfte sich in erster Linie als Muslim gesehen haben, er herrschte in einem islamischen und nicht kurdischen Reich. ;)

(...) dass die kurdische Sprache eine kaukasische Sprache ist.


Bisher nahm ich an, daß zumindest die Zugehörigkeit des Kurdischen zu den indogermanischen Sprachen unumstritten wäre... :grübel:
 
ich Es gibt natürlich auch andere Forscher, die eine andere Ansicht teilen. Prof. N. J. Marr meinte z. B. dass die kurdische Sprache eine kaukasische Sprache ist.


Diese Aussage geht auf die oben von mir genannte erste Hypothese zurück, wonach die Hurriter mit ihrer möglicherweise ostkaukasischen Sprache den Boden für die Kurden abgegeben hätten. Das Problem dabei ist, dass die Kurden heute eine indoeuropäische Sprache, und bekanntlich nicht "Hurritisch".sprechen.
 
kurdisch ist auf jeden fall keine kaukasische sprache. sie ist eine iranische sprache...
auf dieser seite hier sieht man die ähnlichkeiten zwischen kurdisch und persisch
http://erani.freehost.ag/erani.htm

indoeuropäische sprachen:
http://www.ned.univie.ac.at/publicaties/taalgeschiedenis/dt/indosprach.gif

alles über die kurdische sprache:
http://www.qirayis.de/zimankurdi.htm


Ernst Kausen klassifiziert die Kurdische Sprache folgendermaßen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kurdische_Sprachen
 

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