Die Mär vom blonden Germanen?

Uhtred

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Hallo, ich bin neu hier :winke:

Ich habe da mal folgende Frage:
Ich bin vor einiger Zeit auf die wirklich gute historische Romanserie von Jörg Kastner gestoßen, die sich rund um Thorag bzw. am Rande auch um Arminius den Germanen (Cherusker) dreht.
Das hat mich dazu gebracht, dass ich mich mit eben jenen Germanen zu Zeit des römischen Reiches näher auseinandersetze.
Dabei ist mir untergekommen, dass sich Germanen bereits vor der Landnahme durch die Römer teilweise ziemlich stark mit den Kelten vermischt haben.
Jetzt würde mich interessieren, ob es in Folge dessen nicht auch sehr viele dunkelhaarige Germanen gab?
Oder gab es diese ohnehin schon, auch vor der Vermischung mit den Kelten?
Und wenn ja, kann man heute noch ungefähr sagen, wie hoch der Anteil dunkelhariger Germanen damals war (z.B. ein Drittel oder ein Viertel,...)?
Oder ist das ohnehin eher ein unbewiesesnes Gerücht, dass die Mehrheit der Germanen naturblond war?
Ich habe nämlich auch wo gelesen, dass sich die Germanen die Haare künstlich gebleicht haben!
 
Oder gab es diese ohnehin schon, auch vor der Vermischung mit den Kelten?
Selbstverständlich. Ein reinrassig blondes Volk hat es nie gegeben, außer in der Phantasiewelt von Rassemythologen.

Und wenn ja, kann man heute noch ungefähr sagen, wie hoch der Anteil dunkelhariger Germanen damals war (z.B. ein Drittel oder ein Viertel,...)?
Statsistische Untersuchungen sind damals nicht durchgeführt worden, aber ich würde mal über den Daumen peilen: Ungefähr so wie heute.

Ich habe nämlich auch wo gelesen, dass sich die Germanen die Haare künstlich gebleicht haben!
Das ist mir eher von den Galliern bekannt, aber es könnte ja sein, daß der eine oder andere gallische Brauch auch beim einen oder anderen Germanenstamm mal Mode war.

Andererseits gab es sicher auch naturblonde Kelten, blonde Haare sind ja kein germanisches Patent.
 
Mir wäre eigentlich auch gar nicht bekannt, dass die Germanen blond und die Kelten dunkelhaarig sein sollten. Höre das zum ersten Mal. Dachte eigentlich immer Germanen und Kelten hätten in etwa dieselben Ursprünge.

Glaub, der einzige, der behauptet hat, Germanen seien blond, war Tacitus. Und das wohl auch nur, weil es blond in Rom eben gar nicht gab.

Ich glaube aber gehört zu haben, dass der Anteil von Rothaarigen zu der Zeit bei Germanen häufiger war als es heute in Deutschland der Fall war.
 
Wer sich mal so richtig innig mit "Rassenkunde" beschäftigen will, der wird beim Googeln nach "HFK Günther" fündig; da gibt es so obskure Texte wie: "Die leiblichen Merkmale der Germanen", aus denen wahrscheinlich die meisten herumirrenden Ansichten stammen.. (".. ich glaube mal gehört zu haben....")
 
Glaub, der einzige, der behauptet hat, Germanen seien blond, war Tacitus. Und das wohl auch nur, weil es blond in Rom eben gar nicht gab.

Ich glaube aber gehört zu haben, dass der Anteil von Rothaarigen zu der Zeit bei Germanen häufiger war als es heute in Deutschland der Fall war.

Tacitus schreibt, die Germanen hätten grimmige bläuliche Augen, rötliches Haar und große Körper ("truces et caerulei oculi, rutilae comae, magna corpora"). Ich meine, diese Klischees sind auch bei anderen Autoren zu finden, auch bei der Beschreibung der Kelten und womöglich auch der Skythen.

EDIT:
Bei Plinius findet sich eine Beschreibung der Technik, sich die Haare rot zu färben. Es heißt dort, sie sei von den Kelten erfunden worden. Bei den Germanen werde sie mehr von den Männern als von den Frauen genutzt:
"... Galliarum hoc inventum rutilandis capillis ... uterque apud Gemanos maiore in uso viris quam feminis"
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/Roman/Texts/Pliny_the_Elder/28*.html
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Danke für die Antworten, so in etwa habe ich das fast schon vermutet.
Von den Kelten auf den britischen Inseln habe ich jedenfalls gelesen, dass sie sich, als das von den Angelsachsen so genannte "alte Volk" durchaus von den zugewanderten Angeln, Sachsen und Jüten (und später den Dänen) unterschieden haben sollen.
Und zwar durch den Umstand, dass sie durchwegs dunklere Haare hatten.
Was ja auch nicht verwundern würde, da die Kelten im heutigen Großbritannien sich aufgrund der Insellage nicht, oder kaum mit anderen Ethnien vermischt haben.
Wer z.B. schon mal öfters in Cornwall, einer ehemaligen Kelten-Hochburg, war (so wie ich), dem fällt heute noch auf, dass dort deutlich weniger Menschen helles Haar besitzen als im Rest des Landes.
Im Gegenteil, dichtes, tiefschwarzes Haar ist dort sozusagen "Standard".
Also sind Kontinental-Kelten und Insel-Kelten vielleicht nicht dasselbe.
Wie ja überhaupt die Definition des "Kelten" manchmal ein wenig schwammig ist, wie mir scheint, oder täusche ich mich da?
 
Cornwall ist tausend Jahre lang von karthagischen und spanischen Kaufleuten angefahren worden, die von dort Zinn mitgenommen haben...
 
Schon richtig, aber ob das eine Erklärung ist? Denn dann dürften sich die Gene der Nordafrikaner und Spanier nur auf die Haarfarbe, aber ansonsten auf keinerlei physiognomische Merkmale ausgewirkt haben...
Wenn man aber bedenkt, dass z.B. Sarazenen bzw. Mauren, welche in Italien bis an die Alpen vorgedrungen sind und dort gesiedelt haben, in diesen Gegenden auch andere Merkmale an ihre Nachkommen (Teint der Haut, breitere Nasen) weitervererbt haben, dann erscheint deine Theorie ein wenig unwahrscheinlich.
 
Falls es jemanden interessiert wie sich die Genetiker zzt. die Entstehung der Blonden vorstellen:
DasErste.de - W wie Wissen - Mythos Blond (14.01.2007)
Irgendeiner hat auch ausgerechnet, wann es die "erste Blondine" gab. Eine Zahl weiß ich nicht mehr, aber, wenn ich mich nicht schwer täusche, war das lange bevor von Germanen die Rede sein konnte.
Beim (misslungenen) Versuch meinem Gedächtnis auf die Sprünge zu helfen habe ich auch festgestellt, dass es auch blonde Mammuts gab:
DNA-Analyse zeigt: Manche Mammuts waren wohl blond
Mit den Kelten wird gern die rote Haarfarbe assoziiert, aber auch das kann höchstens im Sinne einer größeren Häufigkeit gelten.
 
Falls es jemanden interessiert wie sich die Genetiker zzt. die Entstehung der Blonden vorstellen:
DasErste.de - W wie Wissen - Mythos Blond (14.01.2007)
Irgendeiner hat auch ausgerechnet, wann es die "erste Blondine" gab. Eine Zahl weiß ich nicht mehr, aber, wenn ich mich nicht schwer täusche, war das lange bevor von Germanen die Rede sein konnte.
Beim (misslungenen) Versuch meinem Gedächtnis auf die Sprünge zu helfen habe ich auch festgestellt, dass es auch blonde Mammuts gab:
DNA-Analyse zeigt: Manche Mammuts waren wohl blond
Mit den Kelten wird gern die rote Haarfarbe assoziiert, aber auch das kann höchstens im Sinne einer größeren Häufigkeit gelten.


Sexuelle Selektion ist schon sehr plausibel aber so herum wie hier beschrieben eher ungewöhnlich, da sollte noch was anderes dahinterstecken.
 
Sexuelle Selektion ist schon sehr plausibel aber so herum wie hier beschrieben eher ungewöhnlich, da sollte noch was anderes dahinterstecken.
Die genetische Veränderung muss natürlich zuerst stattfinden und dann werden die Individuen mit dieser Veränderung durch die Umwelt-, Klima-, Gesellschaftsverhältnisse begünstigt oder benachteiligt. Ich denke, das ist es, was du meinst, und so meinen es die Wissenschaftler auch. Die haben den ersten Schritt nur etwas zu selbstverständlich vorausgesetzt.

Aber im Hinblick auf das Link von balticbirdy, das ich gerade gesehen habe, will ich mich hier nicht weiter breitmachen.:still:
 
Die genetische Veränderung muss natürlich zuerst stattfinden und dann werden die Individuen mit dieser Veränderung durch die Umwelt-, Klima-, Gesellschaftsverhältnisse begünstigt oder benachteiligt. Ich denke, das ist es, was du meinst, und so meinen es die Wissenschaftler auch. Die haben den ersten Schritt nur etwas zu selbstverständlich vorausgesetzt.

Aber im Hinblick auf das Link von balticbirdy, das ich gerade gesehen habe, will ich mich hier nicht weiter breitmachen.:still:

Nein, so meine ich es nicht aber einen Thread über sexuelle Selektion gibt es bestimmt oder Sexuelle Selektion ? Wikipedia
 
Von den Kelten auf den britischen Inseln habe ich jedenfalls gelesen, dass sie sich, als das von den Angelsachsen so genannte "alte Volk" durchaus von den zugewanderten Angeln, Sachsen und Jüten (und später den Dänen) unterschieden haben sollen.
Und zwar durch den Umstand, dass sie durchwegs dunklere Haare hatten.
Was ja auch nicht verwundern würde, da die Kelten im heutigen Großbritannien sich aufgrund der Insellage nicht, oder kaum mit anderen Ethnien vermischt haben.

Im deutschen Wikipediaartikel zu den Kelten steht, dass es sehr umstritten ist, ob überhaupt jemals Kelten auf den britischen Inseln gesiedelt haben.
 
Da steht viel in der Wikipedia:
Als Caesar das erste Mal nach Britannien übersetzte, traf er dort auf von Cassivelaunus geführte belgische Gegner, aus denen der Stamm der Catuvellaunen hervorging. Nach weiteren Siegen Caesars in Gallien (54 bis 51 v. Chr.) flüchteten weitere belgische Siedler nach Britannien und verbreiteten ihre Kultur über große Teile Südenglands. Die wichtigsten belgischen Königreiche entstanden um Colchester (die Trinovanten unter König Cunobelinus), St. Albans (die Catuvellaunen) und Calleva Atrebatum (die Atrebaten).
Es gibt aber auch Leute, die halten die Belger für Germanen...
Das war alles aber relativ spät.

Im Wikipedia Artikel "Kelten" scheint sich wohl gerade ein kleiner "Historikerstreit" abzuspielen. Der linguistische Aspekt wird STARK heruntergespielt...
 
Dann haben sich die keltischen Sprachen wohl auf diese Weise dorthin verbreitet. :pfeif:
Morphisches Feld ? Wikipedia

Ich will dazu keine eigene Meinung ablassen, da ich von der Thematik keinen Schimmer hab.

So wie ich es dort gelesen hab, sind die angeblich keltischen Sprachen Britanniens nicht gesichert mit Festlandkeltischen Sprachen verwandt bzw. ist zu wenig über die "Kelten" bekannt, die Cäsar als solche definiert hatte, um solche Rückschlüsse auf die Sprachen zu machen.
Auch keltische Abstammung in Frankreich soll scheinbar eine reine Konstruktion des 18. und 19. Jhds sein, als dort eine "Gallomanie" ausgebrochen ist. ^^
 
@MacX
Ja, das haben wir Alle - Manche mit einigem Befremden - da gelesen.. Und was meinst Du dazu?
 
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