Die Sarazenen in der Schweiz

Stimmt das eigentlich, das sich einmal ein arabisches Heer aus Spanien komment, sich bis in die Schweiz durchgeschlagen haben. Und sich dort verschanzt und niedergelassen hatten?
Ich habe ähnliches auch schon von den Hunnen gehört, das sie sich in Schweizer Bergtälern zurckgezogen hätten.

 

Das wollte hier schon mal jemand wissen:
http://www.wer-weiss-was.de/theme75/article1558172.html

 

Danke für den Link, darin findet sich noch ein anderer http://www.islam.ch/simplon.cfm , der bringt ein wenig mehr licht in die Sache. Wäre interessant ob sie noch mehr Spuren hinterlassen haben.

 

Märchenstunde

1001 und eine Nacht ist amüsanter als die verqueren onomastischen Versuche.

 

Aber, aber, lieber Mercy!

Für mich gibt es nichts Amüsanteres als verquere onomastische Versuche! Man braucht keine Quellen, um neue geschichtliche Theorien zu erschaffen, keine Chroniken, keine Inschriften, keine archäologischen Funde, nichts dergleichen!
Nur Ortsnamen!
Alles, was mit "Al-" anfängt, ist arabisch: Allalinhorn, Almagell. Und alles, war nicht mit "Al" anfängt, bekommt eben ein "Al" davor und aus "Gaby" wird "Al-Gaby", und schon ist es arabisch.

Nur daß sie ausgerechnet die Schweiz nehmen mußten, finde ich unfair. Die Schweiz brauche doch ich für meine exzellenten Theorien. Warum haben sie die Sarazenen nicht nach Finnland geschickt, da gibt es auch eine Gegend mit auffälligen Namen: Alahärmä, Alavus, Alajärvi...

 

Jedenfalls gab es schon mal einen Filmbeitrag beim ZDF darüber: http://www.zdf.de/ZDFde/einzelsendung/0,1970,2179307,00.html

Zitat:" Um 900, als die Via Mala schon als beliebter Pilgerweg nach Rom galt, tauchten die räuberischen Sarazenen in Graubünden auf. Von ihnen blieben ein paar Ortsnamen, arabische Münzen und die Sage vom nebelhaften Volk der "Saratz"."

Und noch ein Hinweis bei :http://www.net-lexikon.de/Wallisergeschichte.html

Zitat: "ab 900 n. Chr. Einwanderung der Alemannen über den Gemmi- und Lötschbergpass Höchstalemannen Gruppe West und über den Grimselpass im Goms Höchstalemannen Gruppe Ost.
Im Oberwallis spricht man zwei verschieden gefärbte alemannische Dialekte, diese sind durch die verschiedenen Einwanderungsrouten aus der Zentralschweiz (Gruppe Ost) und dem westl. Berner Oberland (Gruppe West) zurückzuführen.


um 920 n. Chr. Einfall der Sarazenen

939 Plünderung der Abtei St. Maurice durch die Sarazenen "

 

Der Sarazeneneinfall und die Klosterplünderung sind Tatsachen, die Erläuterungen zu den Namen und die Folgerungen
Von ihnen blieben ein paar Ortsnamen
gehören jedoch in unsere Märchensammlung.

 

Sarazenen in den Alpen

Grüezi

So ab dem Jahr 900 sollen die „Sarazenen“ über das Wallis und die Westschweiz in die Alpen vorgedrungen sein. Man erzählt von Raubzügen und Plünderungen in Graubünden und St.Gallen. Bei den „Sarazenen“ soll es sich um Mauren (nordafrikanische Berber) gehandelt haben. Mir scheint, ausser einiger Flurnamen, Dialektwörter und Sagen ist von ihnen aber wenig übriggeblieben.

Was weiss man über die Sarazenen in den Alpen?
Gibt es archäologische Funde, Aufzeichnungen?
Welche Gebiete in den Alpen besuchten sie?

Gruss Pelzer



.

 

Tschuldigung, habe ich übersehen.

Aber so richtig erhellend finde finde ich die damalige Disskusion nun auch wieder nicht. :grübel:
Gibt es nicht etwas konkretere Aussagen. Mich interessieren natürlich ganz besonders die Sarazenen in der Zentralschweiz und im Berner Oberland.

Bemerkenswert ist doch zum Beispiel, dass der Einfall der Sarazenen (wenss den so gegeben hat) zeitlich mit dem Beginn des "Burgenbaus" korrespondiert?

Salam Pelzer

.

 

Pelzer, hast du inzwischen mal in die beiden Martell und Tour Threads reingeschaut? Mir war so, als hätten wir da auch schon mal das Thema kurz umrissen? Suche mal nach "Schweiz" in diesen Threads, oder gleich im Subforum Islam und Araber.

 

Nein, du hast mich mißverstanden, ich meinte wohl diesen Thread, wo das Thema schon mal vorkam:

http://www.geschichtsforum.de/f36/die-mauren-europa-13094/index2.html#post211899

Den hatte ich vermutlich noch im Kopf... :winke:

 

Ich habe die Diskussion und die verlinkten Artikel mal kurz durchgesehen. Noch nirgends erwähnt wurde offenbar jener Sarazeneneinfall, der um 940 vom Tessin her über den Lukmanierpass nach Graubünden erfolgte. Das Kloster Distentis fiel diesem Raubzug zum Opfer. Als kurze Zeit später ein kaiserliches Heer über die Alpen zog, war eine Kapelle im Kloster derart stark zerstört, dass man sie nur noch als Pferdestall benutzen konnte. Die genaue mittelalterliche Quellenangabe kann ich - falls gewünscht - bei Gelegenheit mal heraussuchen. Der Überfall aufs Kloster wird auch hier (unter "Frühmittelalter") erwähnt:
Kloster-Disentis

Den Ottonen war an einem raschen Wiederaufbau der wichtigen Abtei viel gelegen. Das Kloster Disentis erhielt von Ihnen in der Folge bedeutende Schenkungen.

 

http://www.woz.ch/artikel/inhalt/2004/nr41/Schweiz/10613.html

Bitte auf den Link im Titel beziehen.

Immerhin ein paar *gelehrte* Meinungen

Hallo übrigens alle zussammen.

 

Der?
WOZ - Schweiz - Die Sarazenen von Saas Fee: Haben die Araber Im Mittelalter das Wallis besiedelt oder nicht?
Gerüchte und olle Kamellen. Geleert ist möglich.

 

Gemäss Steiner, Hannes: "Sarazenen", in: Historisches Lexikon der Schweiz (HLS) , Version vom 11.01.2012., ist ihr Vorhandensein im schweizerischen Alpenraum im 9./10. Jh. inzwischen nachgewiesen, die etymologischen Theorien werden heute jedoch eher abgelehnt.

In diesem Zusammenhang gibt es die sog. "Case dei pagani" (Heidenhäuser) im Tessin, vorallem im Bleniotal, dem südlichen Zugang zum Lukmanierpass.
Högl, Lukas: "Casa dei Pagani", in: Historisches Lexikon der Schweiz (HLS), Version vom 16.03.2017
Wikipedia
Ich habe sie kürzlich besucht und mich eingelesen, der Grund warum ich diesen alten Thread aufwärme.

Einer Theorie von Eligio Pometta "Le case dei pagani ed i saraceni nelle alpi (888-960)" von 1920 zufolge, könnten diese Felsen-/Höhlenburgen von Sarazenen erbaut worden sein.
Diese Theorie wird von Werner Meyer 1968 in "Tessiner Grottenburgen" aufgrund der Bauanalyse verworfen.
Untersuchungen Ende der 1970er Jahre durch Lukas Högl und spätere C14-Datierungen (3.-7. und 9.-10. Jh.) scheinen mindestens vom Zeitraum her gesehen, eine Verbindung zu den Sarazenen wieder möglich zu machen.
Burgen im Fels: eine Untersuchung der mittelalterlichen Höhlen-, Grotten- und Balmburgen der Schweiz, Lukas Högl (Rezension).

Der Tessiner Historiker Giuseppe Chiesi hielt die Hypothese von Pometta "für nicht unwahrscheinlich, solange man als Bauherren nicht die Sarazenen selbst sieht, sondern die Bevölkerung, die vor ihren Überfällen fliehen wollte."

Ohne eine der genannten Theorien bewerten zu wollen, bleiben für mich die Fragen offen:
Warum diese Häufigkeit (16) solcher Bauwerke im oberen Tessin? Wenn diese Art Refugium ein Erfolgsmodell für das Bleniotal war, warum nicht häufiger für den ganzen Alpenraum oder zumindest an anderen damals stark frequentierten Alpenpässen?

Bei der Recherche stiess ich auch auf einen Artikel auf der Webseite der "Vereinigung der Islamischen Organisationen in Zürich", dem offiziellen Ansprechpartner der Stadt und des Kantons Zürich für muslimische Belange. Der Artikel trägt den Titel "Muslime und die Schweiz - Aus der Geschichte…", dessen Vielfalt an Belegen und Quellen zum Thema Sarazenen in der Schweiz mich momentan etwas überfordert.

Ich bin gespannt auf Eure Einschätzung.

 

Ich habe zwar weder Zeit noch Lust, allen Belegen nachzugehen, kann aber so viel sagen, dass da neben krausem Zeug auch Richtiges drinsteht.
Natürlich sind weder Römer noch Alemannen noch Kelten aus Vorderasien nach Europa eingewandert, und die "Chronik von Staldenried" ist sicher keine historische Quelle, jedenfalls nicht des Mittelalters.

Richtig ist, dass die Etymologie von Pontresina, wenn nicht auf "die" Sarazenen, so doch zumindest auf einen Personennamen Saracenus zurückgeht: ortsnamen.ch - Pontresina

Das heißt aber nicht, dass die Träger dieses Namens Muslime waren oder von Sarazenen abstammten, ebensowenig wie bei Trägern der Namen Maurus, Maurice oder Moritz auf einen schwarzafrikanischen Migrationshintergrund zu schließen wäre.