die Zivilisation des Aztekenreichs

salsa973

Neues Mitglied
Hallo Forumsmitglieder,

ich würde gerne wissen, wie die Zivilisation der Azteken wirtschaftlich und gesellschaftlich aufgebaut war und was für Unterschiede sie mit der spanischen Zivilisation zu Beginn des 16. Jahrhunderts hatte. Welche dieser Unterschiede haben das gegenseitige Verständnis bei der Ankunft der Spanier am meisten belastet und welche der beiden Seiten hatte unüberwindbare Vorurteile gegenüber der anderen?

Vielen Dank im voraus,

salsa973
 
Hallo Forumsmitglieder,

ich würde gerne wissen, wie die Zivilisation der Azteken wirtschaftlich und gesellschaftlich aufgebaut war und was für Unterschiede sie mit der spanischen Zivilisation zu Beginn des 16. Jahrhunderts hatte. Welche dieser Unterschiede haben das gegenseitige Verständnis bei der Ankunft der Spanier am meisten belastet und welche der beiden Seiten hatte unüberwindbare Vorurteile gegenüber der anderen?

Vielen Dank im voraus,

salsa973

Das klingt stark nach Hausaufgabe, also solltest Du vielleicht erst einmal erläutern, was Du bereits selber herausgefunden hast.


Aber diese Frage finde ich kurios:

...welche der beiden Seiten hatte unüberwindbare Vorurteile gegenüber der anderen?

Beide Völker wussten doch überhaupt nichts von der Existenz des anderen...wie sollten Sie da "Vorurteile" haben?
 
Also bis jetzt heraugefunden habe ich Folgendes:

- Die Ereignisse während der Ankunft der Spanier

- Die Reaktion der Azteken auf die Spanier

- Warum die Spanier in der Lage waren das Aztekenreich zu erobern

- Warum die Spanier den Azteken gegeüber überlegen waren

Meine oben gestellte Frage betrifft ein Referat und mir ist nicht ganz klar, wie die beiden damaligen Zivilisationen zu dieser Zeit aufgebaut waren und ich finde keine passende Links zum Thema. Die zweiten Frage mit den Vorurteilen wurde in Hinsicht der erschwerten Kommunikation zwischen den beiden Parteien gestellt. Es wäre nett, wenn mir jemand eine Idee geben, wie man diese Fragen beantworten könnte oder einen hilfreichen Linke geben könnte.

Vielen Dank im voraus.
 
Über das Aztekenreich ist leider nicht allzu viel bekannt, da es an Quellen fehlt. Hast Du Dir die Wiki-Seite schon angesschaut? Da findet sich ein Überblick:

Azteken ? Wikipedia

Azteken ? Wikipedia und ff.

Ich würde aber behaupten, dass es weniger die politisch-gesellschaftlichen Strukturen bzw die Unterschiede darin waren, die das Verhältnis belasteten; so unterschiedlich waren die ja gar nicht: Adel als Herrschaftsschicht, Religion zur Legitimation, Bauern stellen den größten Teil der Bevölkerung, alles hier wie da. Belastend war wohl eher der Wunsch der Spanier, die Stellung der Azteken als Herrscher über die Region einzunehmen... ;)

Zu den Vorurteilen: Muss man was über die Sicht der Spanier auf die "Heiden" sagen? Ich hoffe nicht wirklich. Ob es Vorurteile der Azteken gegenüber den Spaniern gab? So ja, kennen wir die? Ist wieder das Problem mit den Quellen.

Keineswegs vergessen darf man hierbei, dass die Azteken nur eines von vielen Völkern waren. Wie standen die Bewohner des vorkolumbianischen Mittelamerikas eigentlich zueinander, zB Azteken zu nicht-aztekischen Völkern in deren Herrschaftsbereich? Und wie standen diese nicht-aztekischen Völker zu den Spaniern?
 
Die Atzteken sahen die Spanier als Götter an, Cortes wurde meines Wissens auch getötet weil sie seine Göttlichkeit später anzweifelten. Die Spanier waren überheblich und meinten sie könnten ankommen und alles an sich reißen.

Das einzige Problem bei der Besiedelung durch die Spanier ist also: mangelndes Verständnis für fremde Kulturen, das beruhte auf Gegenseitigkeit, war aber bei den Spaniern schlimmer, weil diese dachten sie hätten über "rohen wilden Eingeborenen" Vorrechte. Die Kultur erkannten sie nicht an, da sie sich von der spanischen in hohem Maße unterschied (beispielsweise die Menschenopfer)
 
Cortes wurde doch gar nicht ermordet, er starb im vorgerückten Alter in Spanien.

Dass die Azteken die Spanier für Götter gehalten hätten bzw. Cortes für Quetzalcoatl, wird heute nicht mehr vertreten.
 
Die Azteken sahen die Spanier als Götter an, Cortes wurde meines Wissens auch getötet weil sie seine Göttlichkeit später anzweifelten.

Ob die Azteken die Spanier als Götter ansahen, weiß ich nicht. Es ist gibt Quellen, die einige Jahrzehnte nach der Eroberung Mexikos verfasst wurden, die das behaupten. Aber es ist immer eine Frage, ob solche Narrative auch wirklich stimmen oder nicht im Nachhinein eine Erklärung liefern sollen.
Cortés jedenfalls starb nicht bei der Eroberung Tenochtitlans, sondern in Spanien in seinem Bett.

Die Spanier waren überheblich und meinten sie könnten ankommen und alles an sich reißen.

Darin haben sie sich nicht sehr von den Azteken unterschieden.

Die Kultur erkannten sie nicht an, da sie sich von der spanischen in hohem Maße unterschied (beispielsweise die Menschenopfer)

Interessant. Wir hatten erst vor ein paar Tagen eine Diskussion zum Kulturrelativismus.
 
Cortes wurde doch gar nicht ermordet, er starb im vorgerückten Alter in Spanien.

Dass die Azteken die Spanier für Götter gehalten hätten bzw. Cortes für Quetzalcoatl, wird heute nicht mehr vertreten.

Huch hab ich den verwechselt, schäm:pfeif: passiert mir bei der südamerikanisch - spanischen verwurstelung irgendwie immer.

Das zweite wusste ich gar nicht, sollte mir wohl mal ein aktuelles Buch zum Thema kaufen. Es gibt bloss soooo viel, was man lesen müsste...
 
Ob die Azteken die Spanier als Götter ansahen, weiß ich nicht. Es ist gibt Quellen, die einige Jahrzehnte nach der Eroberung Mexikos verfasst wurden, die das behaupten. Aber es ist immer eine Frage, ob solche Narrative auch wirklich stimmen oder nicht im Nachhinein eine Erklärung liefern sollen.
Cortés jedenfalls starb nicht bei der Eroberung Tenochtitlans, sondern in Spanien in seinem Bett.

Interessant. Wir hatten erst vor ein paar Tagen eine Diskussion zum Kulturrelativismus.

Ob Quellen stimmen oder nicht, ist doch eh immer die Frage, wenns um Geschichte geht....

Ich habe längere Zeit nicht mitgelesen kann also zu der Diskussion keine Stellung nehmen.

Kann mich bitte noch jemand aufklären: einer dieser spanischen Herren starb ermordet durch die dort ansässigen Stämme.
Wer war das nochmal ? Waren vielleicht nich mal die Atzteken die da gemordet haben.

Hilfe was ich alles nicht weiß :weinen:
 
Vielleicht meintest Du Francisco Pizarro, den Eroberer des Inkareiches. Er wurde tatsächlich ermordet, allerdings auch nicht von Indigenen, sondern von rivalisierenden Spaniern.
 
Bist Du sicher, dass Du nach einem Spanier in Amerika suchst? Der erste Weltumsegler Magellan (der eigentlich Portugiese war) kam auf den Philippinen bei Kämpfen mit Einheimischen um.
Andere Möglichkeit: James Cook wurde auf Hawaii von Einheimischen getötet.
 
Bist Du sicher, dass Du nach einem Spanier in Amerika suchst? Der erste Weltumsegler Magellan (der eigentlich Portugiese war) kam auf den Philippinen bei Kämpfen mit Einheimischen um.
Andere Möglichkeit: James Cook wurde auf Hawaii von Einheimischen getötet.
ich weiss nicht so wirklich mehr wen ich suche, habe soviel darüber gelesen und alles schwirrt durcheinander lach*
Ich dachte derjenige wäre ermordet worden, der für einen Gott gehalten wurde, und das traf auf Cortes ja zu, daher die Verwirrung. :devil:Wenn ich es weiß lasse ich es dich wissen, danke für die Anhaltspunkte.
 
Kann mich bitte noch jemand aufklären: einer dieser spanischen Herren starb ermordet durch die dort ansässigen Stämme.
Wer war das nochmal ?

Ich kann dich nicht aufklären. Ich glaube mich noch dumpf an eine Szene aus Umberto Ecos Buch "Die Insel des vorigen Tages" erinnern zu können, in der die Besatzung eines Schiffes auf der besagten Insel von Eingeborenen ermordet wird. Zunächst werden die Seeleute für Götter gehalten aber als sich der Kapitän umdreht (um Glasperlen oder sowas zu holen oder was man dem geneigten Eingeborenen halt so übergibt :D) sehen Indigenen dessen Rücken. Da Götter aber nun mal keinen Rücken haben :grübel:, erkennen sie, dass sie eben keine Götter vor sich haben und schlachten die (sturzbesoffenen) Seeleute ab.

Gut, das hilft dir jetzt nicht wirklich weiter, aber da der gute Eco ja gerne mal historische Fakten oder zeitgenössische Vorstellungen und Theorien in seine Romane einbaut, könnte es schon sein, dass es ein reales Vorbild gibt. Man müsste den Umberto halt mal fragen...

Hilfe was ich alles nicht weiß :weinen:

Falls es dich beruhigt: Du bist nicht allein! :friends:Das denke ich mir auch jedesmal, wenn ich hier reinschaue.

Viele Grüße

Bernd
 
Ich kann dich nicht aufklären. Ich glaube mich noch dumpf an eine Szene aus Umberto Ecos Buch "Die Insel des vorigen Tages" erinnern zu können, in der die Besatzung eines Schiffes auf der besagten Insel von Eingeborenen ermordet wird. Zunächst werden die Seeleute für Götter gehalten aber als sich der Kapitän umdreht (um Glasperlen oder sowas zu holen oder was man dem geneigten Eingeborenen halt so übergibt :D) sehen Indigenen dessen Rücken. Da Götter aber nun mal keinen Rücken haben :grübel:, erkennen sie, dass sie eben keine Götter vor sich haben und schlachten die (sturzbesoffenen) Seeleute ab.

Gut, das hilft dir jetzt nicht wirklich weiter, aber da der gute Eco ja gerne mal historische Fakten oder zeitgenössische Vorstellungen und Theorien in seine Romane einbaut, könnte es schon sein, dass es ein reales Vorbild gibt. Man müsste den Umberto halt mal fragen...



Falls es dich beruhigt: Du bist nicht allein! :friends:Das denke ich mir auch jedesmal, wenn ich hier reinschaue.

Viele Grüße

Bernd

Vielen Dank für die aufmunternden Worte, und den Hinweis mit Eco, ich glaube da sind wir auf der richtigen Spur, nun müssen wir nur noch das reale Vorbild für dieses Gemetzel finden. Googel ergab keine Treffer, aber ich habe gelernt das Eco noch lebt, wieder was, was ich nicht wusste. Vielleicht kennt ja jemand das reale Vorbild hinter der Geschichte?
(vielleicht sollte ich einen Rätselthread eröffnen *grins*):yes:
 
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Kann mich bitte noch jemand aufklären: einer dieser spanischen Herren starb ermordet durch die dort ansässigen Stämme.
Wer war das nochmal ? Waren vielleicht nich mal die Atzteken die da gemordet haben.

Natürlich kamen während der mehrjährigen Eroberungsfeldzüge auf dem
Gebiet Mexicos eine ganze Reihe adliger spanischer Konquistadoren zu Tode .

Aber vielleicht beziehst du dich auf den allerersten von denen ?

Schau hier :

https://de.wikipedia.org/wiki/Francisco_Hernández_de_Córdoba_(Entdecker_von_Yucatán)
 
Vielleicht ist Juan Velazquez de Leon gemeint, einer der Stellvertreter von Hernan Cortés der bei dem Aufstand der Azteken in der "Noche Triste" getötet wurde:

https://de.wikipedia.org/wiki/Juan_Vel%C3%A1zquez_de_Le%C3%B3n

Diego de Rojas wurde im heutigen Argentinien getötet, durch ein vergifteten Pfeil, Juan Pedro de Solis im heutigen Uruguay und soll sogar verspeist worden sein. Einer der Bruder von Francisco Pizarro, Juan, wurde im Peru im Kampf mit den Inkas getötet, (von einem Stein am Kopf). Juan de Ayolas im heutigen Paraguay. Die Liste lässt sich lang fortführen.
 
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Natürlich kamen während der mehrjährigen Eroberungsfeldzüge auf dem
Gebiet Mexicos eine ganze Reihe adliger spanischer Konquistadoren zu Tode .

Aber vielleicht beziehst du dich auf den allerersten von denen ?

Schau hier :

https://de.wikipedia.org/wiki/Francisco_Hernández_de_Córdoba_(Entdecker_von_Yucatán)

Vielleicht ist Juan Velazquez de Leon gemeint, einer der Stellvertreter von Hernan Cortés der bei dem Aufstand der Azteken in der "Noche Triste" getötet wurde:

https://de.wikipedia.org/wiki/Juan_Velázquez_de_León

Diego de Rojas wurde im heutigen Argentinien getötet, durch ein vergifteten Pfeil, Juan Pedro de Solis im heutigen Uruguay und soll sogar verspeist worden sein. Einer der Bruder von Francisco Pizarro, Juan, wurde im Peru im Kampf mit den Inkas getötet, (von einem Stein am Kopf). Juan de Ayolas im heutigen Paraguay. Die Liste lässt sich lang fortführen.

oh da gibt es ja eine Menge Kandidaten auf die meine Beschreibung zutrifft,
vielen Dank für eure Hilfe, ich glaube ich meinte wirklich den Stellvertreter von Cortés, denn ich bin mir sicher, dass mein "Kandidat" von Atzteken umgebracht wurde, das erklärt auch warum ich zuerst an Cortés selber gedacht hatte. :autsch:

Vielen Dank für die Entwirrung :friends:
 
Dido schrieb:
denn ich bin mir sicher, dass mein "Kandidat" von Atzteken umgebracht wurde, das erklärt auch warum ich zuerst an Cortés selber gedacht hatte.

Und noch einmal...
Nebenbei bemerkt: du festigst bei jeder Wiederholung bei dir das falsche "Wissen"; schon aus dem Grunde solltest du davon absehen, das jedesmal zu erwähnen.
 
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