etymologische Kuriositäten

El Quijote schrieb:

Da machst du aber die Rechnung ohne den bourbonischen Merkantilismus.

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Nicht unbedingt, denn der kam ja erst mit den Bourbonen ins Spiel, also erst im 18. Jahrhundert.
@Naresuan hatte ja kein mutmaßliches Datum genannt, für dem Export amerikanischer Pflanzen nach Südostasien genannt.
Wäre natürlich duchaus denkbar, dass das bereit in habsburgischer Zeit passiert sein könnte.

Zumal die Frage zu stellen wäre: Was taugte die Merkantilistische Wirtschaftstheorie in der Praxis, bzw. wie effektiv lies sich das tatsächlich umsetzen/kontrolliern.
Sicherlich an bestimmten Punkten wie Acapulco gab es Repräsentanten der Krone die das überwachen konnten aber an weiten Strecken der Küste war doch de facto keine Staatsmacht vorhanden, die kontrollierte, wer da Handel trieb?

Shinigami schrieb:

Nicht unbedingt, denn der kam ja erst mit den Bourbonen ins Spiel, also erst im 18. Jahrhundert.
[...]
Wäre natürlich duchaus denkbar, dass das bereit in habsburgischer Zeit passiert sein könnte.

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Die Casa de Contratación wurde bereits von den RRCC begründet, deren Enkel Karl I./V. war. Das lag also bereits damals angelegt, dass alles über Sevilla laufen musste. Die Bourbonen legten das später nach Cádiz, aus praktischen Gründen und um Cádiz für seine Haltung in Erbfolkgekrieg zu belohnen. Gewissermaen übernahmen die Bourbonen das habsburgische System und überbürokratisierten es.

Shinigami schrieb:

Sicherlich an bestimmten Punkten wie Acapulco gab es Repräsentanten der Krone die das überwachen konnten aber an weiten Strecken der Küste war doch de facto keine Staatsmacht vorhanden, die kontrollierte, wer da Handel trieb?

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Schon Hawkins und Drake unterliefen das System. Natürlich handelten die amerikanischen Untertanen dem Königshaus/der Casa de Contratación zuwider. Je geringer das Risiko erwischt zu werden, desto eher.

Naresuan schrieb:

Was ich dabei nicht verstehe und mich zweifeln lässt, ist die Erklärung, warum die Thais auch die Guave als Farang bezeichnen. Angeblich sollen portugiesische Händler diese Frucht in Siam eingeführt haben und weil die Portugiesen weiß sind oder weil die Frucht im Innern weiß ist, soll sie dann so bezeichnet worden sein.

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Ich halte diese Erklärung auch für ausgemachten Quatsch.
Woher hätten die Thailänder wissen sollen, dass die Portugiesen "weiß" sind?


Portugals Botschafter António Félix Machado de Faria e Maya (li.) bei der Verabschiedung Ende 2010, u. a. mit Premier Abhisit Vejjajiva (mi.)
Portugiesisch-thailändische Beziehungen – Wikipedia



Weiss war schon vergeben– wie die Ostasiaten «gelb» wurden | NZZ

Gerade bin ich bei einer Diskussion mit einem Gartenfreund auf eine Diskrepanz gestoßen. Bei uns gibt es die Kapuzinerkresse (Tropaeolum), die allerdings mit gewöhnlicher Kresse (Lepidium) nichts zu tun hat. Auf Englisch heißt sie jedoch Nasturtium, was der lateinische Name von Brunnenkresse (Nasturtium officinale) ist. Bei Garten-Diskussionen mit englischsprachigen Freunden kann es da schon einmal zu Verwirrungen kommen.

Da fallen mir cilantro und culantro ein. Sie schreiben sich fast identisch, graphisch unterscheiden sie sich nur durch -u- und -i-. In der Aussprache [θilantro] aber [kulantro].
Cilantro ist das Kraut, welches wir als Koriander kennen. Culantro schmeckt aber genauso wie Koriander, hat aber eine ganz andere Blattform. Beides sind Doldenblüter

In Journal of an Embassy from the Governor-general of India to the Courts of Siam and Cochin China schrieb der britische Gesandte in Siam 1830, dass in Siam die Guave Maloko (Frucht aus Malacca) und die Papaya Kloa Farang (Banane der Franken) genannt werden.
Da er offensichtlich die beiden verwechselte, denn in Thailand wird die Papaya Malako genannt, ist das verschwundene Wort bei der Guave möglicherweise Banane (Kluai).

Papaya Samen sollen von den Spaniern auf die Philippinen gebracht worden sein und von dort ihren Weg via Malakka nach Siam und Indien gefunden haben.
Lustig, denn in Südindien heißt die Papaya mancherorts Parangi (Kannada) und somit gleich wie ein Fremder.
Auch dort kursieren Erklärungen bezüglich Hautfarbe und Frucht(-fleisch)farbe.

Vom breiten Weg zur Silberstraße
Andalusier, die nach Santiago de Compostela pilgern, wählen, sofern sie nicht den populären camino francés (oder die Variante aragonés) wählen, die Vía de la Plata. Die Vía de la Plata kann man mit 'Silber-' oder auch 'Geldstraße' übersetzen, oft wird damit (fälschlich) in Verbindung gebracht, dass die Römer in Spanien Edelmetalle abbauten (dass sie Edelmetalle in Spanien abbauten, Iberien für seine Silber- und Gioldminen und auch für unedle Metalle bekannt war, ist korrekt). Plata ist 'Silber', wird aber im Argot auch einfach für 'Geld' genommen:

"tienes plata?" - "hast du Knete/Kohle?"

Tatsächlich aber hat die alte Römerstraße, die von Mérida (Emerita Augusta) über Cáceres (Castra Caecilia) und Salamanca (Salmantica) nach Astorga (Asturica Augusta) führt* nichts mit dem Silber zu tun und ist von arabisch بلاط balāṭ abgeleitet. Das heißt so viel, wie 'Fliese' oder 'Kachel', aber auch 'Hof', hängt also mit unserem Platz zusammen. Das Etymon des deutschen Platz und des arabischen balāṭ ist das lateinische platea, das 'Straße' oder 'Gasse' bedeutet, seinerseits aber wiederum vom griechischen πλατεία οδός herrührt. Hier hat im Verlauf der Entlehnung eine semantische Verschiebung stattgefunden, denn das griechisches πλατεία ('breit') ist bloß das Adjektiv zu οδός ('Straße/Weg'). Aus dem griechischen Wort für 'breit' wurde also unter Auslassung des bezeichneten Wortes - ein Vorgang, der in der Sprachgeschichte hin und wieder mal vorkommt - das lateinische Wort für Straße.

πλατεία οδός (breite Straße) > platea (breite Straße, Platz) > بلاط (Pflasterung**, Hof) > volksetymologische Umdeutung span. plata (anstatt plaza < platea) (Silber)

*man muss hier unterscheiden zwischen der Römerstraße Vía de la Plata, die von Mérida nach Astorga führt und der Pilgerroute Vía de la Plata, welche zwar die alte Römerstraße nutzt, aber bereits in Sevilla beginnt und in Santiago endet.
**Das Pflaster hat wiederum eine eigene Etymologie, die auch über emplastrum auf ἔμπλαστρος zurückgeht.

Hostiz

„Hospiz heißt es, aber nicht Hostiz,“ ließ Karl May, im Sohn des Bärenjägers, Jemmy den Hobble-Frank belehren.
In ein paar böhmischen Dörfern (im wörtlichen Sinn) und nicht nur dort, ließe sich darüber diskutieren.

So auch in Schleitheim SH/Schweiz bzw. Stühlingen BW, denn zu letzterem gehörte bis 1839 ein um die tausend Hektar umfassendes Gebiet auf heutigem Schaffhauser Boden welches vom Volksmund "Hostiz" genannt worden sein soll. Der Name sei eine verschliffene Form von "Hoher Justiz". Dies, weil die hohe Gerichtsbarkeit des Gebietes bei Baden (Stühlingen) und die niedere Gerichtsbarkeit bei Schaffhausen war.

Ich kenne mich bei Verschleifungen nicht aus und auf alten Karten und Dokumenten konnte ich bisher die Bezeichnung "Hostiz" nicht finden. Es war darin, seit dem 15. Jh. bis zur Grenzbereinigung 1839, nur vom Gatter- und Westerholz die Rede.
Ich finde es seltsam, dass der Volksmund ein Waldgebiet, in dem als einziges Gebäude eine Mühle stand, als "Hohe Justiz" bezeichnete. Im restlichen Schleitheim gab es ja auch eine hohe Justiz, nämlich diejenige der Stadt Schaffhausen. Schließlich war es einfach nur die Landesgrenze, wenn auch eine umstrittene.

Doch wurde die Grenze offenbar als "Hostizgrenze" und die darauf gesetzten Grenzsteine als "Hostizsteine" bezeichnet. Das macht schon mehr Sinn, wenn auch für mich immer noch wenig.
Der Volksmund macht eben was er will und schlägt sich nicht immer in Quellen nieder. Außerdem und vor allem ist sich die lokale Geschichtsschreibung bezüglich der Verschleifung einig und darum stelle ich sie hier als Kuriosität vor.

O.T. Der Name fiel mir bei einem kürzlichen Besuch in der Therme von Juliomagus in Schleitheim SH auf.
Dort kann man momentan betrachten, wie es in einer Therme nach einer Überflutung aussieht, nachdem im Juni 2024 der Zwärenbach bei einem Starkregen über die Ufer getreten ist. In der darauf hinweisenden Verlautbarung wird als "Funfact" bemerkt, dass schon die Römer dort mit Überschwemmungen ihrer Therme zu kämpfen hatten.