Finnisch = Ungarisch

Ich habe mal gehört, dass Suomi(so heißt die Finnische Sprache wenn ich mich recht erinnere) und Ungarisch sich ziemlich ähneln.

Mir würden so direkt jetzt keine groß politischen Verbindungen dieser zweier Staaten einfallen! Wie steht es bei euch?

Irgendwie müssen diese Sprachen ja miteinander verwand sein

 

"Politische Verbindungen" von Staaten sind keineswegs eine zwingende Voraussetzung für etwaiige Sprachverwandschaft. :fs:

"Müssen" muß nicht, ist aber so. Wurde hier erst kürzlich wieder bestätigt.

 

Oh, das habe ich ganz übersehen, tut mir leid.

Aber hatten FInnland und Ungarn denn schonmal was großes politisches Ereignis?

 

Die einander ähnelnden Sprachen gehen weit in die Geschichte zurück. Heutige Sprachgemeinsamkeiten haben keinen politischen Hintergrund.
Die uralischen Sprachen (z.B. finnisch und ungarisch) haben sich in der Zeit der Völkerwanderung (ab 300 u.Z.) nach Westen verschoben und aufgeteilt.

 

Nein, nicht, daß ich wüßte.

 

Kannst Du das ein wenig präzisieren?

 

Ahh, das wollte ich wissen, vielen Dank.

 

Wie steht es mit den Ursprung des Sprachstammes, dabei sind sich diese beiden Sprachen ähnlich oder gar gleich. Aber komplett anders als alle Sprachen in Europa.
Ich habe gehört, das die baskische Sprache ebenfalls zu den Sprachstammt des ungarisch und finnisch gehört.
Wenn das stimmt wird es ganz schön wirr...

 

Was immer jetzt auch "die europäische Ursprache" gewesen sein soll; Adam und Eva lassen grüßen...

Wenn das Baskische schon vor der Verbreitung der indoeuropäischen Sprachen existiert haben sollte (wie man das feststellt überlasse ich mal den Sprachhistorikern), ist es eine von (vermutlich) mehreren Sprachen in Europa; und vor diesen gab es andere, und davor... und davor...

 

Die estnische Sprache gehört, im Gegensatz zu den baltischen Sprachen Lettisch und Litauisch,
zum finno-ugrischen Sprachstamm.


„Das Litauische im engern Sinn, die Sprache des Landvolkes in der Gegend um Memel und Tilsit und in den russischen Gouvernements Kowno und Wilna, ist die altertümlichste unter den lebenden indogermanischen Sprachen Europas und deshalb sehr wichtig für die vergleichende Sprachforschung. Schon in Bopps vergleichender Grammatik ist die litauische Sprache behandelt, aber der berühmte Sprachforscher Schleicher war der erste, der diesen Schatz systematisch zu heben suchte, indem er 1852 mit Unterstützung der österreichischen Regierung eine Art Entdeckungsreise nach Litauen unternahm und den Bauern durch Abfragen die uralten Formen ihrer Sprache sowie verschiedene ihrer volkstümlichen Lieder (Dainos), Fabeln und Märchen entlockte. Die Resultate seiner Reise legte er in einem vortrefflichen »Handbuch der litauischen Sprache« nieder, wovon der erste Teil die Grammatik (Prag 1855), der zweite das Lesebuch mit Glossar (das. 1856) enthält. Für die Zwecke der Sprachvergleichung verwertete Schleicher das Litauische selbst in seinem »Kompendium der vergleichenden Grammatik« (4. Aufl., Weim. 1876)“.
http://www.peter-hug.ch/lexikon/10_0834
http://www.peter-hug.ch/lexikon/15_0180a

 

Neben Vennemann vertreten auch andere diese Hypothese, die - das sei zugegeben - umstritten ist.

Ich kann mir gut vorstellen, dass Baskisch das Überbleibsel einer alteuropäischen Sprache ist. Immerhin muss es nachdenklich stimmen, dass sich überall in Europa indoeuropäische Sprachen ausgebreitet haben und nur noch das Baskische als einziges Idiom verblieben ist, das keiner bekannten Sprachfamilie zugeordnet werden kann. Alle diesbezüglichen Spekulationen haben sich als unhaltbat erwiesen und finden in der seriösen Sprachforschung keine Anerkennung.

Dass es zahlreiche historisch verbürgte alteuropäische Sprachen gab, die vor der Expansion des Indoeuropäischen gesprochen wurden, ist eine zweifelsfreie Tatsache. Dazu zählen u.a. das Iberische, Ligurische, Etruskische, Minoische und möglicherweise auch das Pelasgische, obwohl es beim letzteren auch Sprachwissenschaftler gibt, die dahinter eine indoeuropäische Sprache vermuten.

Generell nimmt man im im gesamten Mittelmeerraum eine vorindoeuropäische Sprachschicht an, auf die entsprechende Gewässer- und Ortsnamen hindeuten. Wie immer zählt ja die Hydronomie meist zu den ältesten Sprachschichten.

 

Es gibt ein ähnlich ungeklärtes Phänomen in Nordamerika: Die Na-Dene Sprachen. Es ist ganz unbestritten, das die Na-Dene NACH der Hauptgruppe der Amerind sprechenden Siedler über die Beringstraße kam.

Allerdings gibt es völlig getrennt von Kanada weit im Süden in der Nähe der Behausung Winnetous eine Gruppe - auch unbestritten - Na-Dene sprechender Indiander.

Jeder, der sich eine Sprachkarte ansieht, sagt aber sofort: "Klar die Na-Dene" stellen die Urbevölkerung dar, die von den späteren Amerind-Sprechern in Laufe der Zeit in die Wüste und ins arktische West-Kanada verdrängt wurde

(Ich lasse das Problem mal beiseite, ob es sowas wie Amerind überhaupt gibt...)

 

Wenn, dann ist es andersherum. Die Na-Dene sind ein später eingewanderter Zweig, mit einer vorgeprellten Splittergruppe (Navaho, Apatschen) im Süden.

 

Ich hatte bereits geschrieben, dass es "anders herum" ist - aber doppelt hält sicherlich besser :winke:

 

Hmm, irgendwie habe ich das Gefühl, man versteht mich nicht... na, macht nix!

 

Um nach den Ausflügen zu verschiedenen Sprachen nordamerikanischer Indianer noch einmal zum eigentlichen Thema zurückzukommen...

Die für uns in diesem Thread relevante bzw. interessante Klassifikation ist wie folgt:

Uralische Sprachen
|
zerfallen in
/ \
Finno-Ugrische Sprachen und Samojedische Sprachen
​

von dort:

Finno-Ugrische Sprachen
|
zerfallen in
/ \
Finnopermische Sprachen (u.a. Finnisch) und Ugrische Sprachen (u.a. Ungarisch)
​

Anm.: Die hier im Thread ebenfalls erwähnte Baskische Sprache ist weder den indoeuropäischen noch den uralischen noch den Turksprachen zuzuordnen, sondern gilt nach wie vor als sogenannte isolierte Sprache.
Zu diesen Thematiken kann man übrigens sogar mit einigermaßen gutem Gewissen die entsprechenden Artikel der Wikipedia verlinken:
Uralische Sprachen – Wikipedia
Finno-ugrische Sprachen – Wikipedia
Samojedische Sprachen – Wikipedia
Baskische Sprache – Wikipedia

 

Innerhalb der finnougrischen Sprachfamilie sind sich Finnisch und Ungarisch so fern wie Deutsch und Russisch innerhalb der indoeuropäischen. Das sagte meine Finnisch-Professorin (Muttersprachlerin) einmal in einem Einführungsseminar zur Finnougristik.