Maglor: Ich glaube nicht, daß dieses "antiserbisches Schlagwort" so falsch ist. Man konnte es doch überall beobachten, wo Serben wohnten:
Nirgends waren Serben bereit, sich einem anderen Staat unterzuordnen, als "ihrem eigenen Staat" oder einem eilig neu gegründeten, der dann ebenfalls von Serben dominierten Staat. Das war vermutlich auch der "Baufehler" des alten Jugoslawien, indem auch die Serben eine dominierende Stellung einnahmen. Daß dies nun anders sein sollte, wollen die Serben bis heute nicht akzeptieren -
Wie schon 1918 und 1941 immer auf die bösen Serben. Wie kann Jugoslawien von Serbein dominiert worden sein wennd er kroatische Diktator Tito Serbien in 5 Teile teilte.
Vor Tito, sprich vor dem 2 WK gehörten der Republik Serbien Vojvodina und Kosovo an (ohne Autonomie) sowie Montenegro und Mazedonien.
-Erst entriss Tito 1945 Serbien seine Provinz Montenegro, machte es zur Republik, erklärte 1946 die Montenegriner zum eigenen Volk obwohl es so ein Volk bis dato nie gab. Vor dem 2 WK nannten sich Montenegriner selbst als autochthone Altserben, da Montenegro das älteste Siedlungsgebiet der Serben auf dem Balkan ist zusammen mit dem Kosovo, Raska-Oblast(Sandzak) und Herzegowina.
-Ebenso entriss Tito Serbien seine südlichste Provinz Vardar, benannte es in Mazedonien um obwohl die Region niemals zum hsitorischen Makedonien gehörte noch die slawischen Einwohner Makedonen sein können. Er verfälschte somit griechische Geschichte. Er erklärte die Südslawen zum Volk Makedonen, das es ebenso bis dato nie gab. Vor Tito hiess die Provinz wie oben erwähnt Vardar, benant nach dem Fluss der von Nord bis Süd durch das Land fliesst.
1975 teilte er Serbien dann nochmal indirekt in 3 Teile als er Kosovo und Vojvodina Autonomie gab, obwohl in der Vojvodina 65% Serben lebten. Dagegen haben die Serben in Titos Vaterland Kroatien keine Autonomie gekriegt wo sie zum Teil in der engeren Krajina um Knin, Benkovac, Plitvice über 80% der Bevölkerung stellten.
Kroatiens Serben konnten sich 1945 sofort ohne Autonimie (obwohl sie dort je nach Gebiet 65-80% Mehrheit ausmachten) der kommunistischen Republik Kroaten anschliessen, obwohl Nazi Kroaten an ihnen Völkermord betrieben hat das 700.000 serbische Zivilisten das Leben kostete. aber der Vojvodina wo 65% Serben leben der konnte man Autonomie geben.
auch im Kosovo nicht, wo die Grenze des Kosovo quasi eigenmächtig verlegt wurde, so daß man die Straßen zum albanischen Gebiet gesperrt wurden und nach Serbien offen sind. Auch hier, genau, wie in der Vergangenheit auch in Kroatien und Bosnien wird keine andere Regierung akzeptiert, als zumindest eine serbisch dominierte. Daran hatte man sich wohl seit 1945 (vielleicht auch schon im Jugoslawien vor dem 2. WK) gewöhnt und daran möchte man festhalten. Der Vorwurf ist also meines Erachtens so falsch nicht.
Verständlich, der kroatische Kriegsverbrecher und Präsident Tudjman erklärte sich 1991 für unabhängig, sprach den Serben aber jede Rechte und Autonomie ab obwohl sie in der Lika und Nord Dalmatien über 80% der Bevölkerung stellten, genauso wie es Milosevic mit den Albanern getan hat die 80% im Kosovo stellten. Zudem war der Genozid und Völkermord von Nazi Kroatien nicht vergessen, der bis heute nicht verurteilt wurde. Die serbische Bevölkerung hatte zurecht Angst nach den nationalistischen Reden Tudjmans 1990/91, und gingen so auf die Barikaden
Bei den Albanern aber sagst du, Serben unterdrücken sie in dem sie die Autonomie entzogen. Tolle Doppelmoral hast du aber :grübel:
Wenn du sagst, die Kriegsparteien seien immer andere gewesen, dann will ich anhand meiner These einmal die Indizien zeigen:
3 Teilrepubliken Jugoslawiens erklären sich für unabhängig - das serbisch dominierte "Restjugoslawien" versucht mit Waffengewalt, "etnischen Säuberungen" und der Unabhängigkeitserklärung der kroatischen
Republik Serbische Krajina dies zu verhindern oder unterlaufen.
das dies so eskalierte daran war nicht nur Milosevic schuld sondern auch Kroatiens Präsident Tudjman
Dazu hab oich dir oben weiter schon was geschrieben:
Kopie:
(
Verständlich, der kroatische Kriegsverbrecher und Präsident Tudjman erklärte sich 1991 für unabhängig, sprach den Serben aber jede Rechte und Autonomie ab obwohl sie in der Lika und Nord Dalmatien über 80% der Bevölkerung stellten, genauso wie es Milosevic mit den Albanern getan hat die 80% im Kosovo stellten. Zudem war der Genozid und Völkermord von Nazi Kroatien nicht vergessen, der bis heute nicht verurteilt wurde. Die serbische Bevölkerung hatte zurecht Angst nach den nationalistischen Reden Tudjmans 1990/91, und gingen so auf die Barikaden )
Wiederum eine Abspaltung eines serbischen Siedlungsgebietes vom unabhängig gewordenen Bosnien-Herzegowina - die "
Republika Srpska". Auch hier gab es wieder etnische Säuberungen. Ganze Ortschaften wurden hier vom Serbenführer zusammengeschossen (in Dokus selbst gesehen). Auch hier waren die Serben nicht bereit, sich einer anderen Regierung unterzuordnen.
Die Republika Srpska wurde am 09.01.1992 ausgerufen, also lange vor dem Krieg als es zu schrecklichen Taten von beiden Seiten kam, die Serben hatten den Vorteil das sie die JNA Armee auf ihrer Seite hatten.
Bosnien ist ein Land der Kroaten wie Serben und Muslime(Bosniaken),also ein kleines Jugoslawien im Jugoslawien. Die Serben konnten nicht einfach in ihrem eigenen Land überstimmt werden, sie hatten alle Rechte bei Rest Jugoslawien zu bleiben. Nur weil sich Muslime Bosniaken nennen heisst es nicht das Bosnien ihr Land ist (
Bosniaken=
Bosnien, sie nennen sich erst seit den 90ern offiziell Bosniaken, vorher wurden sie einfach Muslime im ethnische Sinne genannt).
Zudem machten die Serben zwar nur 37% der Bevölkerung aus, jedoch besiedelten sie mehrheitlich über 50% des Landes BiH und das mit einer totalen Mehrheit (50% +1). Spreicdh hätte man eine Volkszählung für jeden Verwaltungsbezirk gemacht, hätte sich rund 50% von Bosnien für Rest Jugoslawien entschieden. So gross ist heute in etwa die bosnische Serbenrepublik (Republika Srpska), die 49% von Bosnien ausmacht.
Tito zog Bosniens Grenzen 1945 und es war für Serben nicht akzeptabel sich Titos Grenzen unterzuordnen und eine Abspaltung von Jugosklawien hinzunehmen nur weiol die anderen beiden sie überstimmten. Du stellst dir das einfach vor, aber es ist nicht so wie du denkst. Dazu fehlt dir halt das Grundwissen.
Ist das nicht ein Widerspruch in sich, wenn man bedenkt, daß Jugoslawien von Anfang bis zum Ende von Serbien bzw. Serben dominiert wurde?
Und, wie ich bereits andeutete, auch hier sind es Serben, die nicht bereit waren (und bis heute sind) eine andere Regierung anzuerkennen, als die Serbische (wie ich der Tagespresse entnahm).
Vermutlich ist das auch der eigentliche Grund, warum Jugoslawien überhaupt auseinanderbrach: Wenn sich ein Volk über andere erhebt und diese "beherrscht" (im tatsächlichen Sinne), dann kann das mit Gewalt einige Zeit funktionieren, aber irgendwann kommt es zu einer Erhebung der "Unterjochten" und dann liegt es am Herrscher, mit wieviel oder wie wenig Gewalt es zu einer Lösung kommt. Sozialistische Regieme sind wie alle Diktaturen bekannt dafür, ihren Machterhalt mit Gewalt aufrechtzuerhalten. Für Jugoslawien muß man feststellen: Mehr Gewalt konnte man nicht ausüben.
Auch dazu hab ich oben schon was erwähnt:
Hier nochmal die Kopie
Wie schon 1918 und 1941 immer auf die bösen Serben. Wie kann Jugoslawien von Serbein dominiert worden sein wenn der kroatische Diktator Tito Serbien in 5 Teile teilte.
Vor Tito, sprich vor dem 2 WK gehörten der Republik Serbien Vojvodina und Kosovo an (ohne Autonomie) sowie Montenegro und Mazedonien.
-Erst entriss Tito 1945 Serbien seine Provinz Montenegro, machte es zur Republik, erklärte 1946 die Montenegriner zum eigenen Volk obwohl es so ein Volk bis dato nie gab. Vor dem 2 WK nannten sich Montenegriner selbst als autochthone Altserben, da Montenegro das älteste Siedlungsgebiet der Serben auf dem Balkan ist zusammen mit dem Kosovo, Raska-Oblast(Sandzak) und Herzegowina.
-Ebenso entriss Tito Serbien seine südlichste Provinz Vardar, benannte es in Mazedonien um obwohl die Region niemals zum hsitorischen Makedonien gehörte noch die slawischen Einwohner Makedonen sein können. Er verfälschte somit griechische Geschichte die bis heute nicht gelöst ist(siehe Namensstreit Mazedonien zwischen Athen/Skopje). Er erklärte die Südslawen zum Volk Makedonen, das es ebenso bis dato nie gab. Vor Tito hiess die Provinz wie oben erwähnt Vardar, benannt nach dem Fluss der von Nord bis Süd durch das Land fliesst.
1975 teilte er Serbien dann nochmal indirekt in 3 Teile als er Kosovo und Vojvodina Autonomie gab, obwohl in der Vojvodina 65% Serben lebten. Dagegen haben die Serben in Titos Vaterland Kroatien keine Autonomie gekriegt wo sie zum Teil in der engeren Krajina um Knin, Benkovac, Plitvice über 80% der Bevölkerung stellten. Kroatiens Serben konnten sich 1945 sofort ohne Autonimie (obwohl sie dort je nach Gebiet 65-80% Mehrheit ausmachten) der kommunistischen Republik Kroaten anschliessen, obwohl Nazi Kroaten an ihnen Völkermord betrieben hat das 700.000 serbische Zivilisten das Leben kostete. aber der Vojvodina wo 65% Serben leben der konnte man Autonomie geben.
Bosnische Serben mussten sich nicht den Grenzen unterordnen die der kroatische Diktator Tito gezogen hat. Serben waren die die ihr bosnisches Königreich im Mittelalter vor den Osmanen tapfer verteidigten, dagegen unterstützten muslime Bosniaken (Serben/Kroaten die zum islam konvetierten) den Okkupator, das Osmanische Reich. Die Bosniaken stellten sich das einfach vor, 1991 unabhängig erklären und aufgrund das sie fast 50% der Bevölkerung ausmachen ein muslimisch dominierenden zentralstaat Bosnien regieren. Das geht so nicht und das wollten Serben nicht und später auch die bosnischen Kroaten nicht, dann krachte es auch zwischen Bosniaken und Kroaten (siehe Mostar).
Fazit:
Nun jetzt sind wir geteilt und es darf nie wieder ein drittes Jugoslawien geben da wir aus den ersten beiden lernen müssen. Lieber brüderlich Nebeneinander als zusammen. In Zukunft werden sich dann die serbischen Ländereien Serbien, Montenegro und die bosnische Serbenrepublik (Republika Srpska) zu ein Staat zusammen schliessen und ein starkes Land bilden. Deutsche haben 50 Jahre auf ihren Mauerfall gewartet, Serben warten zum Teil 700 Jahre. Die Osmanen haben uns das alles durcheinader gewürfelt.
