Grüne einäugige Schlange mit zwei Fühlern?

Tauwasser

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Hallo erstmal. Habe eben wieder irgendein orthodoxes Video mit vielen Bildern etc gesehen. Dabei ist mir eines besonders aufgefallen:
gruencp7.png

Das wurde beim Thementeil zur arabischen Welt abgebildet, muss aber damit (wie das bei Dokus so ist, hauptsache Hintergrund befüllt) nicht sonderlich viel damit zu tun haben...
Ist offenbar ein Zusammenschnitt aus mehreren Bildern wobei ich jetzt speziell das links unten meine.

Für jede Hilfe bin ich dankbar,

cYa,

Tauwasser
 
Versteh ich jetzt nicht. Willst du jetzt wissen, wie andere dieses Fabelwesen interpretieren?
Sieht für mich wie eine Schnecke mit einem Auge aus.
Aber dem Hintergrund nach zu urteilen, ist das sicher eine mythische Figur, wenn nicht sogar Götze.
 
Nein, ich will wissen ob das was besonderes ist... Sprich, ob es nen Namen hat und man mehr drüber erfahren kann? Die Maler werden sich ja sicherlich nicht gedankenlos irgendetwas reingemalt haben, oder?
So á la Minotaur oder sowas eben. Das ist ja auch 'nen Fabelwesen und man kann mehr drüber erfahren, wenn man nen paar Mal Googelt. Bloß da ich nicht weiß, wie das Vieh heißt, finde ich darüber auch nichts (und ich hab nach Schlange usw gesucht...).


cYa,

Tauwasser
 
Das schaut alles aus, wie das Jüngste Gericht.
Links unten könnte die Hölle sein, mit einem Lindwurm oder Drachen?

Jedenfalls ist deine unscharfe Darstellung ostislamisch, also persisch oder indisch, jedenfalls jüngere Epochen, z.B. Qadscharisch.

So mal auf den ersten Blick... ;)

Hast du es noch größer, schärfer?
 
Das schaut alles aus, wie das Jüngste Gericht.
Links unten könnte die Hölle sein, mit einem Lindwurm oder Drachen?

Zwar ist es schon einige Jahre her, daß ich eine kommentierte Übersetzung des Koran u.ä. Literatur gelesen habe, aber ich darf mich hier Lynxxx anschließen, daß es sich um eine Bilddarstellung mit der Hölle (dschahannam) handelt.
Wenn ich mich recht erinnere - falls ich mich irre, bitte ich die profunden Islamkenner um Korrektur -, wird im Islam die Hölle als eine große Feuergrube gedacht, über welche eine schmale Brücke zum Himmel führt. Die Seelen der Toten schreiten allesamt über diese Brücke, wobei die Verdammten (das sind diejenigen, welchen nicht die Erlösung durch Allahs Gnade zuteil wurde) in das Feuer hinabfallen. Dazu würde bspw. auch die herabstürzende Person im linken Bildteil passen...

Was die vermeintlichen Fühler angeht, so sehen mir diese aber eher wie der aufgesperrte Ober- und Unterkiefer des schlangenleibigen Wesens aus (wenn man genau hinschaut, erkennt man dolchartige Zähne). Schlangenleibige Fabelwesen zur Verkörperung daimonider Höllenkreaturen waren bei derartigen bzw. ähnlichen apokalyptischen Darstellungen in verschiedenen Religionen üblich, z.B. auch im Christentum.
 
Hi,
ich denke, das hat nichts Islamisches an sich. Die Machart erinnert mich eher sogar an Breugels Darstellungen vom Jüngten Gericht. Jedenfalls ist diese Malerei sicher keine islamische. ... Wenn doch, wüsste ich gerne die genau Quelle.

Ciao!
Mulan
 
Hi,
die Malerei v.a. persischer (inkl. der Ära der Qadjaren-Shahs) und indischer Art der Moghuln unterscheidet sich dennoch deutlich von dem, was da zu sehen ist. Auffällig ist auch, dass die Personen, von denen einige sogar Glorienscheine haben, eigentümlich aufgereiht stehen, ehr schematisch dargestellt sind (wie es auch bei der äthiopischen Ikonografie häufig zu sehen ist), nicht ganz unähnlich auch der östlichen Ikonografie - das Fabelwesen aber eigenartig plastisch wirkt und gar nicht schematisch, und so wirkt, als wenn es gar nicht da hineingehörte, für mich jedenfalls was breugelhaftes hat ... Das Bild ist vermutlich östlicher Herkunft, möglicherweise orthodox-christlicher Provenienz, vielleicht auch indisch beeinflusst - aber das Motiv der Darstellung entspricht eigentlich keiner gängigen islamischen Motivwelt, es sei denn ein islamischer Maler hat da sehr viel eigene synkretische Vorstellung hineingelegt. Sollte es dennoch persisch sein, würden allenfalls Sagen und alte traditionelle Mythen dahinter stecken können, so ähnlich wie die bestandenen Drachenkämpfe von Isfandyar oder Gushtasp im Shanameh. ... Leider ist das Bild schlecht zu erkennen. Manches mag an persische Miniaturmalerei einnern - aber es gibt eine Reihe Elemente, die dagegen sprechen. ... wir wissen es einfach nicht. Es wäre allenfalls lösbar, wenn man mehr über die Herkunft des Bildes wüsste.

Ciao!
mulan
 
Das Rätsel ist wohl gelöst. Meine erste aus dem kunsthistorischen Bauch geschossene Antwort oben scheint richtig:

Das Bild heißt: "Tag des jüngsten Gerichts", ist unsigniert, wird aber dem Künstler Mohammed Modabber zugeschrieben. Es ist auch nicht mit Datum versehen, aber wahrscheinlich spätes 19. Jh. Damit wird oben sogar meine Vermutung mit den Qadscharen bestätigt. :banana: Es hängt im Reza Abbasi Museum in Teheran/Iran. Es wurde veröffentlicht im Buch: Hadi Seyf: Coffee-House Painting. Reza Abbasi Museum Verlag. Teheran 1990.

Hier nochmal ein besseres Bild. Rechts oben auf dem Kamel ist der Prophet Muhammad zu sehen, der die Szenerie betrachtet. Unten Engel, auf der Treppe andere Propheten, wie Jesus, Moses, Abraham, usw.
http://img168.imageshack.us/img168/9286/1grossqa1.jpg

Hier ein Detail.
http://img210.imageshack.us/img210/4485/1kleinzq3.jpg

Buch kostet im Antiquariat 33,-€

[Vermutung: Eigentlich hat der Fragesteller keine Antwort verdient, denn er wollte wahrscheinlich nur in irgendeinem Forum, bei youtube, und bei uns Munition suchen, um apologetisch gegen den Islam zu "polemisieren", um es mal vorsichtig auszudrücken.
Ich nehme jedenfalls stark an, dass dahinter kein kunsthistorisches Interesse steckt.]

Aber es waren ja auch andere an dem Bild interessiert, und für diese, für uns also, habe ich mein Fund mal aufgeschrieben.

Ciao, und LG, lynxxx
 
Das Rätsel ist wohl gelöst. Meine erste aus dem kunsthistorischen Bauch geschossene Antwort oben scheint richtig...

Das beruhigt mich jetzt insofern, daß ich dann auch nicht vollkommen daneben lag.

Hier nochmal ein besseres Bild. Rechts oben auf dem Kamel ist der Prophet Muhammad zu sehen, der die Szenerie betrachtet. Unten Engel, auf der Treppe andere Propheten, wie Jesus, Moses, Abraham, usw.
http://img168.imageshack.us/img168/9286/1grossqa1.jpg

Sehr schön, denn diese bessere Auflösung zeigt mir zudem, daß ich mich auch auf meine Augen noch immer verlassen kann:
Was die vermeintlichen Fühler angeht, so sehen mir diese aber eher wie der aufgesperrte Ober- und Unterkiefer des schlangenleibigen Wesens aus (wenn man genau hinschaut, erkennt man dolchartige Zähne). Schlangenleibige Fabelwesen zur Verkörperung daimonider Höllenkreaturen waren bei derartigen bzw. ähnlichen apokalyptischen Darstellungen in verschiedenen Religionen üblich...



... es waren ja auch andere an dem Bild interessiert, und für diese, für uns also, habe ich mein Fund mal aufgeschrieben...

Dafür ausdrücklichen Dank :friends:
 
Zuletzt bearbeitet:
Deine Deutung des geöffneten Mundes/Maules, habe ich mir auch gedacht. Hoffentlich ist Mulan noch aktiv, denn er/sie scheint kunsthistorisch bewandert und interessiert zu sein. Das könnte ihn/sie deshalb interessieren.
 
Hi,
diese Abbildungen sind weiß Gott besser und somit eher deutbar. In der Tat erkenntnman jetzt doch einigermaßen, dass da typisch persische Malerei mit im Spiele ist, auch wenn diese Malerei eher ungewöhnlich ist, besser außergewöhnlich. Glückwunsch! :yes: Akribie zahlt sich mal wieder aus.

Und auch einige leider immer noch unscharfe arabische schriftzeichen sind zu erkennen. Bei einer der beiden schwarz gekleideten Engelsgestalten unten glaube ich das Wort malak al-maut (ملک الموت) oder vielleicht auch malak-e marg (ملک مرگ) zu erkennen, Arabisch bzw. Perisch für Todesengel. ... Wie auch immer, es ist schön, dass das Rätsel gelöst werden konnte.

Ciao!
Mulan
 
Ich habe diesen Thread erst eben entdeckt, und bin auch fündig geworden..
The Afterlife in Islam - ReligionFacts
Leider gibt es hier aber auch keine höhere Auflösung.

Man erkennt aber sehr schön die drei Gruppen:
- Die weiß gekleideten Gläubigen, die über die Brücke des Todes gehen müssen (und ggf. herunterfallen, nach der Waage des Todesengels)
- Die gestiefelten Helden, die in der Schlacht gefallen sind (manche deswegen ohne Kopf), und die deshalb sofort ins Paradies kommen
- Die Ungläubigen, die von den Fürsten der Unterwelt sofort einkassiert werden.

Auf einem 7-stufigen Podest stehen drei Personen mit einem Nimbus, da ist sicherlich Jesus mit bei, andere Propheten? Moses?
Links oben im Paradies sitzt sicherlich Mohammed, aber wer ist die etwas kriegerische Gestalt rechts von ihm?
 
hallo, lese doch bitte oben mein Post. Dort habe ich höhere Auflösungen. PS: Dein Foto im Link funzt net...
 
hallo, lese doch bitte oben mein Post. Dort habe ich höhere Auflösungen. PS: Dein Foto im Link funzt net...
Ohne Dein hochaufgelöstes Bild hätte ich meine Fragen nicht stellen können.

Ja, die Seite ist nicht sehr instruktiv... da kann ich leider auch nichts zu...

.. und ich lese immer alle Postings in einem Thread bevor ich was dazu schreibe :devil:
 
achso, sorry, ich dachte du hättest da was überlesen, weil du mehr oder minder das wiederholtest, was ich schon gepostet hatte. :)

PS: Einer von denen, die meine oft laaaaagen Post lesen. Jucheisassa... ;)

Nochmals Entschuldigung. :friends:
 
Nachts geht schon mal das eine oder andere verloren - auch bei mir; meine Fragen zum Bild wären:

(1) Auf einem 7-stufigen Podest (lynxx schreibt "Treppe") stehen drei Personen mit einem Nimbus; sie sind differenziert dargestellt, insbesondere ist ihre hierarchische Position sehr offensichtlich: Um wen handelt es sich dabei genau?

(2) Rechts oben: Verschleierte Gestalt in Schwarz im Damensattel auf dem Kamel. Lynxx vermutet Mohammed - kann ich mir nicht recht vorstellen..

(3) Links oben im Paradies sitzt sicherlich Mohammed, aber wer ist die etwas kriegerische Gestalt rechts von ihm?
 
1. Auf dem Podest dürfte es sich um die wichtigsten Propheten handeln, und der wichtigste Prophet des Islam ist (nach Muhammad) Jesus, der wohl auf der obersten Position steht. Sieht auch aus wie Jesus, so ohne Tuban, im weißem Gewand. Wohl beeinflusst von westlicher Ikonographie.
Dann folgen vielleicht Moses und Abraham, als die wohl wichtigsten weiteren Propheten?

2. Rechts oben ist es ein Damensattel? Sind beide Füße vorne erkennbar? Konnte ich auf meinem hochgeladenen Bild nicht erkennen. Aber die Person rechts oben ist die einzige, dessen Gesicht verschleiert ist, so dass es ziemlich sicher scheint, dass diese Muhammad sein dürfte, da es üblich ist, wenn man ihn schon darstellt, sein Gesicht in dieser Weise zu verschleiern. Ausserdem ist diese Person die einzige auf einem Kamel/Dromedar. Und auffällig sind noch die zahlreichen Engel um ihn herum. Wer sonst, ausser diese Person soll Muhammad sein? Links oben? Siehe weiter:

3. Links oben ist sicherlich Ali (Schwiegersohn Muhammads, 4. Kalif) dargestellt, die wichtigste Person (nach Muhammad) im Schiitentum. Sie hat auch einen größeren Glorienschein, verglichen mit der rechts der Treppe stehenden Gruppe an Heerführern, die teilweise ihre in der Schlacht abgeschlagenen Köpfe vor sich halten. Und neben Ali macht wohl ein Qadscharen-Schah seine Aufwartung. Ali wird im Schiitentum öfters mit Gesicht gezeigt.

Also, beim jüngsten Gericht brauchen wir unbedingt im schiitischen Gemälde Muhammad, Ali, Engel, andere Propheten, vielleicht auch Alis Nachfolger Hussain und Hasan.
Ich denke rechts oben und links oben sind die Postionen so besetzt wie oben beschrieben.


Wie sagt man heute: just my 2cents... ;)
 
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