Hilfestellungen für Isleifson bei einer Quellenkritik
- Ersteller Isleifson
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Isleifson
Gesperrt
Einverstanden.Aber in Sedan waren nur Männer.
@Isleifson
Zossen liegt bei Berlin, daher wäre dieser Standort faktisch ausgeschlossen. Dort gab es ein Kriegsgefangenenlager, ein sog. "Halbmondlager", aber das meinst Du wahrscheinlich nicht.
Halbmondlager ? Wikipedia
"Kaiserliches Sammellager des Strafgefängnisses vom Bataillon 1" Der Begriff ist etwas verquast und das Attribut "Kaiserlich" übertrieben, könnte aber semantisch in die Zeit passen.
"Bataillion 1" wäre sehr ungewöhnlich, da in den deutschen Armeen die Bataillione mit römischen Ziffern gezählt wurden.
______________________________________________________________
Bsp.: 1. (Leib-)Grenadierregiment Nr. 100, I. Bataillion, 1. Kompanie
Kurzform: 1. GR. (Nr.100), I., 1.
Das war ein sächsisches Regiment.
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Wenn die Lagerinsassen Strafgefangene waren, wie Du w.o. schriebst, dann waren sie auch von zivilen Strafgerichten oder Militärgerichten verurteilt, warum auch immer.
Ungewöhnlich wäre aus meiner Sicht, die Zusammenlegung von deutschen zivilen Strafgefangenen, deutschen Mitilärstrafgefangenen, ausländischen zivilen Strafgefangene und eventuellen ausländischen Kriegsgefangenen die z.B. wegen Disziplinverstößen bzw. Rechtsverstößen in normalen Kriegsgefangenenlagern etc. gemaßregelt wurden.
Damit wären es prima facie kein "Repressions-Lager", bzw. kein "Vergeltungslager", sondern ein Straflager.
Soweit vom "Grünen Tisch".
_____________________________________________________________
Hat diese "Gesellschaft in Sedan" keine Website, wäre schön wenn Du da einen link setzen könntest.
M.
Isleifson
Gesperrt
Es gibt auch ein Zosl oder so ähnlich in Litauen.Die Litauen Geschichte ist schon von den Namen her extrem kompliziert.
Ich ging zuerst davon aus das die Deutschen als gute Bürokraten die Arbeit der russischen Bürokraten respektiert haben und sie russ.Namen übernommen haben.Aber nein,da gibt es anscheinend auch deutsche Namen für grössere Ortschaften und die wurden benutzt.
Nach langem Nachforschungen glaube ich zu wissen das der Deutsche Name für die Lager wie folgt lautet
"Kaiserliches Sammellager des Strafgefängnisses vom Arbeitsbataillon 1"
Die deutschen Häftlinge kamen vom Zuchthaus Rheinbach,laut Wiki gab es ,gibt es dort eine grosse Strafanstalt.
Dort müsste man ansetzen.Es gibt auf dieser Welt kaum etwas beständigeres als die Gefängnissburokratie.
Die Sedan Gesellschaft ist ein Geschichtsverein wie es sie in allen franz.Departementen gibt.Teilweise vom Staat subventioniert mit der üblichen Mischung von Hobby und Berufshistoriker.
Le blog de la Société d'Histoire des Ardennes
Ich ging zuerst davon aus das die Deutschen als gute Bürokraten die Arbeit der russischen Bürokraten respektiert haben und sie russ.Namen übernommen haben.Aber nein,da gibt es anscheinend auch deutsche Namen für grössere Ortschaften und die wurden benutzt.
Nach langem Nachforschungen glaube ich zu wissen das der Deutsche Name für die Lager wie folgt lautet
"Kaiserliches Sammellager des Strafgefängnisses vom Arbeitsbataillon 1"
Die deutschen Häftlinge kamen vom Zuchthaus Rheinbach,laut Wiki gab es ,gibt es dort eine grosse Strafanstalt.
Dort müsste man ansetzen.Es gibt auf dieser Welt kaum etwas beständigeres als die Gefängnissburokratie.
Die Sedan Gesellschaft ist ein Geschichtsverein wie es sie in allen franz.Departementen gibt.Teilweise vom Staat subventioniert mit der üblichen Mischung von Hobby und Berufshistoriker.
Le blog de la Société d'Histoire des Ardennes
Isleifson
Gesperrt
Auch das ist etwas komplizierter.
Bei den von den Franzosen verschleppten deutschen Beamtenfamilien handelte es sich um Altdeutsche.So nannte man im Reichsland Deutsche aus dem Altreich.Im WK2 sprach man von Reichsdeutschen im Gegensatz zu Volksdeutschen.
Elsass-Lothringer konnten im Reichsland nicht höherer Beamte werden.
Die ersten franz.Geisel wurden 1917 im April befreit.Da die Verhandlungen jedoch nicht so weiter kamen wie von Deutschen gewünscht,nahm man im Januar 1918 nochmal Geisel.Von diesen kamen die Frauen nach Holzminden in Deutschland ,die Männer jedoch nach Litauen.
Otages en Lithuanie (I) - Les civils du Valenciennois dans la Grande Guerre 1914-1918
@Isleifson
Wir bleiben im Westen.
Mit "Rheinbacher" meinst Du dann, als quasi "abgebende" Stelle, dieses ehemalige Zuchthaus, die heutige JVA.
Justizvollzugsanstalt Rheinbach
Da Du verständlicherweise, aufwandsbedingt, keine deutschen Archive nutzen magst bzw. kannst, würden Dir auch keine Verlinkungen auf Bestände der Rheinprovinz bzw. des preußischen Justizministeriums nützen.
"...Dort müsste man ansetzen.Es gibt auf dieser Welt kaum etwas beständigeres als die Gefängnissburokratie. ..."
Ich halte die Finanzbürokratie für die beständigste.
Ich habe einen ersten Blick in die online Findhilfsmittel des Staatsarchives NRW getan, alleine bei der ersten Suchanfrage findet sich etwas. Solltest Du inbezug auf die Archivnutzung Deine Meinung ändern, einfach schreiben.
Ansonsten, ruf einfach in der JVA an und frage, manchmal hat man da Glück, daß es einen Beamten gibt oder gab, der die Geschichte der Institution aufgearbeitet hat.
Die Recherche geht weiter, und zwar zum "Arbeitsbatallion 1"
M.
Wir bleiben im Westen.
Mit "Rheinbacher" meinst Du dann, als quasi "abgebende" Stelle, dieses ehemalige Zuchthaus, die heutige JVA.
Justizvollzugsanstalt Rheinbach
Da Du verständlicherweise, aufwandsbedingt, keine deutschen Archive nutzen magst bzw. kannst, würden Dir auch keine Verlinkungen auf Bestände der Rheinprovinz bzw. des preußischen Justizministeriums nützen.
"...Dort müsste man ansetzen.Es gibt auf dieser Welt kaum etwas beständigeres als die Gefängnissburokratie. ..."
Ich halte die Finanzbürokratie für die beständigste.
Ich habe einen ersten Blick in die online Findhilfsmittel des Staatsarchives NRW getan, alleine bei der ersten Suchanfrage findet sich etwas. Solltest Du inbezug auf die Archivnutzung Deine Meinung ändern, einfach schreiben.
Ansonsten, ruf einfach in der JVA an und frage, manchmal hat man da Glück, daß es einen Beamten gibt oder gab, der die Geschichte der Institution aufgearbeitet hat.
Die Recherche geht weiter, und zwar zum "Arbeitsbatallion 1"
M.
@Isleifson
Erseinmal das, Gefangenenlager, Findbuch, Bundesarchiv, R 901/84420
Rheinbach.
Keine online Beschreibung des Inhaltes verfügbar, Laufzeit 1914 bis 1918.
http://startext.net-build.de:8080/b...9da24-f835-4a9d-a876-388d28077a1c&searchPos=1
M.
Erseinmal das, Gefangenenlager, Findbuch, Bundesarchiv, R 901/84420
Rheinbach.
Keine online Beschreibung des Inhaltes verfügbar, Laufzeit 1914 bis 1918.
http://startext.net-build.de:8080/b...9da24-f835-4a9d-a876-388d28077a1c&searchPos=1
M.
In dem du einen Antrag stellst, das Archivgut bestellst und ins Bundesarchiv nach Berlin fährst. Vielleicht auch mal im Bundesarchiv anfragen, bevor du hinfährst.
Ich schaue noch zu, daß Du noch mehr Primärquellen bekommst.
Um Enttäuschungen zu vermeiden, ist es das Beste, Du rufst im Bundesarchiv an und bittest, Dich mit dem wissenschaftlichen Archivar zu verbinden, der den Bestand betreut - läuft über die Findbuchregistratur - (siehe oben) ihr findet dann schon einen "Draht" zueinander. Die Einsicht erfolgt dann in Berlin, wenn Du Glück hast, organisiert er/sie Dir auch, daß Du in Koblenz Einsicht nehmen kannst.
Kleiner Tipp, frag den "Löcher in den Bauch" und zeige in dem Gespräch, daß Du nicht nur Ahnung von dem Thema hast, sondern auch wissenschaftliches Interesse. Das key word ist "Wissenschaft".
Achtung! Der Kopierservice des Bundesarchives ist sehr teuer.
M. :winke:
Das sind noch zwei mögliche Fundorte.
Rheinbach war ein Zuchthaus ab 1914 und unterstand somit der Aufsicht/Verwaltung des preußischen Justizministeriums. Die Akten findest Du hier.
Geheimes Staatsarchiv Preußischer Kulturbesitz
Der Aktenbestand ist riesig (697 lfm., Laufzeit 1807 bis 1932) online ist eine tiefere Verlinkung als die von mir vorgenommene nicht möglich. Da Rheinbach ein preußisches Zuchthaus war, sollte es dort auch Bestände zum Zuchthaus Rheinbach geben.
Dort sollten sich auch Zugangs- und Abgangsbücher des Zuchthauses Rheinbach finden lassen.
Berlin-Dahlem ist was online Findhilsmittel angeht, etwas zurückhaltender als das Bundesarchichiv.
Manchmal sind auch "exotische" Bestände hilfreich, schau mal hier:
R 8034-II/1527 [Bd.: 5 1911-1921
R 8034-II/1528
http://startext.net-build.de:8080/barch/MidosaSEARCH/R-8034-II-67755/index.htm?search=Zuchthaus%20Rheinbach&KontextFb=KontextFb&from=1914&to=1918&searchType=any&searchVolumes=all&highlight=true&vid=R-8034-II-67755&kid=4400708c-410d-465b-8581-f16b544b0f5f&uid=dec70af7-9b17-4d80-a2a3-4da975550984&searchPos=3
Reichslandbund- Presseausschnittsammlung (R 8034 II) R 8034-II Reichslandbund-Pressearchiv
1 Politik, Wirtschaft, Kultur (Inland)
1.2 Innenpolitik, Verfassung und Verwaltung
1.2.1 Reich
1.2.1.7 Justiz und Polizei
Bereitstellendes Archiv: Bundesarchiv Findbuch: Reichslandbund- Presseausschnittsammlung (R 8034 II) Bestand: R 8034-II Reichslandbund-PressearchivÜberschrift: Justiz und Polizei Bestellsignatur: R 8034-II/1528Titel: Strafvollzug im In- und Ausland, Zuchthaus- und Gefängniswesen, Deportation von Strafgefangenen und Errichtung von Strafkolonien Bandnummer: 6 Laufzeit: 1921-1943 Endprovenienz: ReichslandbundRegistratur-/Altsignatur: 142 (Aktenzeichen)
M.
Rheinbach war ein Zuchthaus ab 1914 und unterstand somit der Aufsicht/Verwaltung des preußischen Justizministeriums. Die Akten findest Du hier.
Geheimes Staatsarchiv Preußischer Kulturbesitz
Der Aktenbestand ist riesig (697 lfm., Laufzeit 1807 bis 1932) online ist eine tiefere Verlinkung als die von mir vorgenommene nicht möglich. Da Rheinbach ein preußisches Zuchthaus war, sollte es dort auch Bestände zum Zuchthaus Rheinbach geben.
Dort sollten sich auch Zugangs- und Abgangsbücher des Zuchthauses Rheinbach finden lassen.
Berlin-Dahlem ist was online Findhilsmittel angeht, etwas zurückhaltender als das Bundesarchichiv.
Manchmal sind auch "exotische" Bestände hilfreich, schau mal hier:
R 8034-II/1527 [Bd.: 5 1911-1921
R 8034-II/1528
http://startext.net-build.de:8080/barch/MidosaSEARCH/R-8034-II-67755/index.htm?search=Zuchthaus%20Rheinbach&KontextFb=KontextFb&from=1914&to=1918&searchType=any&searchVolumes=all&highlight=true&vid=R-8034-II-67755&kid=4400708c-410d-465b-8581-f16b544b0f5f&uid=dec70af7-9b17-4d80-a2a3-4da975550984&searchPos=3
Reichslandbund- Presseausschnittsammlung (R 8034 II) R 8034-II Reichslandbund-Pressearchiv
1 Politik, Wirtschaft, Kultur (Inland)
1.2 Innenpolitik, Verfassung und Verwaltung
1.2.1 Reich
1.2.1.7 Justiz und Polizei
Bereitstellendes Archiv: Bundesarchiv Findbuch: Reichslandbund- Presseausschnittsammlung (R 8034 II) Bestand: R 8034-II Reichslandbund-PressearchivÜberschrift: Justiz und Polizei Bestellsignatur: R 8034-II/1528Titel: Strafvollzug im In- und Ausland, Zuchthaus- und Gefängniswesen, Deportation von Strafgefangenen und Errichtung von Strafkolonien Bandnummer: 6 Laufzeit: 1921-1943 Endprovenienz: ReichslandbundRegistratur-/Altsignatur: 142 (Aktenzeichen)
M.
Zuletzt bearbeitet:
Noch ein kleiner Tipp für Deine Recherche. Ein Begriff der etwas außer Gebrauch gekommen ist und auch nicht 1 : 1 synonym auf den Begriff "Arbeitsbataillion" übertragbar ist, ist "Armierungsbataillion", auch wenn der Wiki-Artikel dieses unterstellt. Damit würde auch die arabische Zahl hinter dem Bataillion stimmen, da diese Einheiten den jeweiligen A.O.K. unterstellt waren, also gleichsam aus militärischer Sicht "selbstständig" waren. Daß sie dann für ihren Einsatz den örtlichen Militärbefehlshabern unterstellt wurden, ist nur logisch.
Ob an Armierungsbataillione Insassen von Zuchthäusern quasi zur "Bewährung" abgegeben wurden weiß ich nicht, auch nicht, ob innerhalb dieser Bataillione Kriegsgefangene eingesetzt wurden. Die Literatur die in dem nachstehende Wiki-Artikel aufgeführt wird, ist nicht sehr aktuell bzw. ergiebig.
Eigenartigerweise wird in dem Wiki-Artikel als Primärquellenverweis auf das Landesarchiv Baden-Württemberg verwiesen, inkl. Signatur. Wahrscheinlich gibt es aufgrund der Kriegsschäden keine Archivalien zu den preußischen Armierungs-Bataillionen.
Weiter unten sind Beispiele aus dem Bestand aufgeführt, allerdings wohl nur der Württembergische Armee.
Dort müsstest Du dann weiter "stöbern". Achtung! Die Links sind "leer", das hat offensichtlich technische Gründe, aber Du findest beispielhaft die Findbücher.
Viel Erfolg bei Deiner Recherche. Es wäre schön, wenn Du Zwischenergebnisse/Ergebnisse hier posten würdest.
M.
z.B.:
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Suchhistorie Suchbegriff(e):Armierung 01.01.1914 bis 31.12.1925
Seite: 1 2 3 4 5 6 7 > Treffer:1 bis 25 von 166
Hauptstaatsarchiv Stuttgart M 1/4 Bü 1191
ArchivalieneinheitKriegsministerium: Abteilung für allgemeine Armeeangelegenheiten / 1855-1920
1. Akten
Festungen - Armierungsbataillone / August 1915 - September 1918Strukturansicht
... Armierungsbataillone ...
Hauptstaatsarchiv Stuttgart M 1/4 Bü 1324
ArchivalieneinheitKriegsministerium: Abteilung für allgemeine Armeeangelegenheiten / 1855-1920
1. Akten
Kriegsformationen, Armierungstruppen, Allgemeines und Armeebataillon Nr. 59 / Mai 1915 - November 1918Strukturansicht
... Armierungstruppen, Allgemeines und ...
Hauptstaatsarchiv Stuttgart M 1/4 Bü 1325
ArchivalieneinheitKriegsministerium: Abteilung für allgemeine Armeeangelegenheiten / 1855-1920
1. Akten
Armierungsbataillon Nr. 131 / Oktober 1915 - Juli 1918Strukturansicht
... Armierungsbataillon Nr. 131 ...
Hauptstaatsarchiv Stuttgart M 1/4 Bü 1326
ArchivalieneinheitKriegsministerium: Abteilung für allgemeine Armeeangelegenheiten / 1855-1920
1. Akten
Armierungsbataillone Nr. 144 und Nr. 192 / November 1916 - Oktober 1918Strukturansicht
... Armierungsbataillone Nr. 144 und Nr ...
Ob an Armierungsbataillione Insassen von Zuchthäusern quasi zur "Bewährung" abgegeben wurden weiß ich nicht, auch nicht, ob innerhalb dieser Bataillione Kriegsgefangene eingesetzt wurden. Die Literatur die in dem nachstehende Wiki-Artikel aufgeführt wird, ist nicht sehr aktuell bzw. ergiebig.
Eigenartigerweise wird in dem Wiki-Artikel als Primärquellenverweis auf das Landesarchiv Baden-Württemberg verwiesen, inkl. Signatur. Wahrscheinlich gibt es aufgrund der Kriegsschäden keine Archivalien zu den preußischen Armierungs-Bataillionen.
Weiter unten sind Beispiele aus dem Bestand aufgeführt, allerdings wohl nur der Württembergische Armee.
Dort müsstest Du dann weiter "stöbern". Achtung! Die Links sind "leer", das hat offensichtlich technische Gründe, aber Du findest beispielhaft die Findbücher.
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Hauptstaatsarchiv Stuttgart M 1/4 Bü 1191
1. Akten
Festungen - Armierungsbataillone / August 1915 - September 1918
Strukturansicht ... Armierungsbataillone ...Hauptstaatsarchiv Stuttgart M 1/4 Bü 1324
1. Akten
Kriegsformationen, Armierungstruppen, Allgemeines und Armeebataillon Nr. 59 / Mai 1915 - November 1918
Strukturansicht ... Armierungstruppen, Allgemeines und ...Hauptstaatsarchiv Stuttgart M 1/4 Bü 1325
1. Akten
Armierungsbataillon Nr. 131 / Oktober 1915 - Juli 1918
Strukturansicht ... Armierungsbataillon Nr. 131 ...Hauptstaatsarchiv Stuttgart M 1/4 Bü 1326
1. Akten
Armierungsbataillone Nr. 144 und Nr. 192 / November 1916 - Oktober 1918
Strukturansicht ... Armierungsbataillone Nr. 144 und Nr ...
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Isleifson
Gesperrt
In den besetzten Gebieten wurde prinzipiel die Bevölkerung zu Hilfsdiensten herangezogen.
Diejenige die sich weigerten kamen in die
Zivil Arbeiter Bataillone
diese standen unter der Aufsicht vom Landsturm.Die Armierungstruppe war wiederum eine Art Pionniertruppe vom Landsturm.Deshalb findet man in den Archiven die gemeinsame Erwägung.
Diejenige die auch in den ZAB unangenehm auffielen kamen in das
Kaiserliches Sammellager der Strafgefangenen der Zivil Arbeiter Bataillone,Lager Nummer 1
Nummer 1 in Sedan
Nummer 2 im Osten,Standort vorläufig unbekannt
Diejenige die sich weigerten kamen in die
Zivil Arbeiter Bataillone
diese standen unter der Aufsicht vom Landsturm.Die Armierungstruppe war wiederum eine Art Pionniertruppe vom Landsturm.Deshalb findet man in den Archiven die gemeinsame Erwägung.
Diejenige die auch in den ZAB unangenehm auffielen kamen in das
Kaiserliches Sammellager der Strafgefangenen der Zivil Arbeiter Bataillone,Lager Nummer 1
Nummer 1 in Sedan
Nummer 2 im Osten,Standort vorläufig unbekannt
Isleifson
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Der Sedan Verein beruft sich in Gesprächen immer auf dieses Buch.
http://www.klartext-verlag.de/zusatzangebote/978-3-8375-0195-7.pdf
Für sie ist es der aktuelle Stand der Wissenschaft.
http://www.klartext-verlag.de/zusatzangebote/978-3-8375-0195-7.pdf
Für sie ist es der aktuelle Stand der Wissenschaft.