Macht doch keiner. Du verrennst Dich etwas (nett ausgedrückt).Deutschritter schrieb:
Hitler - Stalin
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Papa_Leo
Aktives Mitglied
Deutschritter schrieb:
Und Tötungsziffern alleine sagen eben nicht alles aus.
Ja, es macht keinen Unterschied, ob durch Krieg oder Massenmord. Aber es macht sehr wohl einen Unterschied, ob die Menschen planmäßig ermordet wurden, oder ob unter den Opfern eines Regimes auch Millionen sind, die durch Hungersnöte starben, die die Regierung MÖGLICHERWEISE zu verantworten hat.
S
Stepanowitsch
Gast
Leopold Bloom schrieb:
Dazu zitiere ich dich mal selbst.
Leopold Bloom schrieb:
Bei Menschenleben handelt es sich doch nicht um Geld oder Rohstoffe.
Leopold Bloom schrieb:
Ein Menschleben ist immer gleich viel wert. Also kann man es nur in absoluten Mengen betrachten.
Davon abgesehen kann man doch Stalin, Hitler und Co. nicht so und soviele Tote zurechnen. Das halte ich für eine unzulässige Reduzierung, hinter der sich die Täter zu leicht verstecken können. Hitler hat doch nicht persönlich die Menschen umgebracht, sondern das waren seine Handlanger.
Papa_Leo schrieb:
Das möglicherweise kann man in diesem Fall(Sovietregime) auch durch ein tatsächlich ersetzen. Davon abgesehen macht es für die Opfer keinen Unterschied.
Grüße Stepanowitsch
Deutschritter schrieb:
Das tut niemand hier, denn wir wissen was Stalin und Mao für verbrechen begannen haben. Nur das fabrikmässige Töten, dass war alleine die Idee der Nazis, das hat weder Stalin noch Mao gemacht, dafür andere Grausamkeiten und in einer längern Zeitspanne.
Und aus diesem Grund sind solche Fragen wie, wer ist Schlimmer, einfach reiner Blödsinn.
Stepanowitsch schrieb:
Nein sicher nicht, auch wenn die Nazis das wohl auch anders sahen.
Laut russischen Quellen hat zumindest Stalin ab und zu auch selber Hand angelegt, bei Mao bin ich mir jetzt nicht sicher. Hitler hat nach heutigem Stand, niemand selber umgebracht, aber er war der Kopf des ganzen und hatte sich die Helfer um sich gescherrt die seine Ideologie teilten.
Deutschritter schrieb:
Ich hatte leider nur alte Zahlen zur Hand. Das es in Asien mehr waren kann ich mir denken. Wenn wir jetzt noch die Menschen dazu nehmen die unter der Besatzungsmacht zu leiden hatten, dann kommen aber in Europa eine Menge dazu, vor allem all die Menschen die in den Gettos und KZ waren. Diese ist eine Menge die man nicht fassen kann, weder in Europa noch in Asien.
ursi schrieb:
Ich kann schon eine Million nicht fassen. Die Rechnereien sind für mich "leeres Stroh dreschen" d.h. es kann dabei nichts herauskommen. Ob jetzt 3.5 oder 7 Millionen dem Holocaust zum Opfer gefallen sind, uninteressant ... keinen einzigen kann man dadurch wieder lebendig machen.
Aber ich denke "Gast" hat die Antwort bekommen, die sein Lehrer hören will, beides Riesenverbrecher, aber nicht zu vergleichen.
Ich denke das will der Lehrer hören. sonst nichts.
Grüße Repo
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
ursi schrieb:
Hallo Ursi,
noch was zu den Zahlen, ich war vor ein paar Jahren in einem anderen Forum in die Diskussion über die "Todes-Zahlen" einer bestimmten Schlacht des 2. WK involviert.
Ergebnis: Selbst von ernstzunehmenden Wissenschaftlern wurde Verluste=Tote gesetzt, in diversen Quellen einschl. DHM und Kriegsgräberfürsorge wurden absolute Fantasie-Zahlen genannt. Es ist schließlich einem Laien! gelungen die konkrete Zahl der US-Toten aus US-Archiven in Erfahrung zu bringen. Sie war um den Faktor 10 geringer wie in manchen Publikationen genannt.
Die ganzen Fachleute haben ohne jede Überprüfung der eine vom anderen abgeschrieben. Obwohl die korrekten Zahlen vorhanden sind, und ein Laie! imstand war sie vorzulegen.
Wenn man heute von höheren Zahlen ausgeht als vor 20-30 Jahren würde ich auch dies mit Vorsicht genießen.
Grüße Repo
Repo schrieb:
Das ist mir schon klar. Und das manch einer vom andern abschreibt ist so. Deshalb muss man ja auch die Quellenangaben machen, damit man es nachprüfen kann. Da gehört dann halt manchmal sehr viel Arbeit dazu, bis man an die Originalquellen herankommt und die Aussagen prüfen kann.
Nur bei den Opfern des Holocaust ist es gesichert, was sicher schwer nachprüfbar ist, sind die zivilen Opfer, das kann man am einfachsten mit Dresden erklären, niemand weiss wie viele Menschen in der Stadt waren als die Bomben vielen. Leichter nachprüfbar ist die Zahl der Soldaten der regulären Armeen. Das es Schwankungen gibt ist sicher so.
Die Fachwelt geht heute von einer Opferzahl von 55 bis 60 Mio aus, darin sind die Soldaten, die Zivilisten, die Holocaustopfer, die russischen Kriegsgefangen (hier wurden doch 5 Millionen ermordet, davon 3,3 Millionen in den KZs erschossen oder vergast) und viele mehr enthalten.
ursi schrieb:
Die russischen Kriegsgefangenen, das ist auch so ein Thema, 1941/42 hat man sie schlicht verhungern lassen. Aber dann wurde der Arbeitskräftemangel immer spürbarer. Dann hat sich das Verhalten ihnen gegenüber doch erheblich verbessert. Aber natürlich nicht aus Menschlichkeit.
Und Ursi sei mir nicht böse, aber 3,3 Millionen russische Kriegsgefangene in den KZ´s erschossen oder vergast... Kann ich ohne Quelle nicht glauben. Nicht das erschießen und vergasen, die Zahl erscheint mir erheblich zu hoch.
Bei Dresden dachte ich, dass mittlerweile die Zahl zwischen 20.000 und 30.000 Todesopfern als gesichert gilt.
Grüße Repo
Was ja nicht sehr präzise ist.Repo schrieb:
Papa_Leo
Aktives Mitglied
Repo schrieb:
3,3 Millionen sowjetische Kriegsgefangene kamen in dt. Kriegsgefangenschaft um. Ungefähr 5,7 Mio waren insgesamt in Gefangenschaft geraten, im Januar 1945 fanden sich noch 930 000 in den dt. Lagern, eine Million war entlassen worden - viele als Hiwis für die Wehrmacht. Ca. 500 000 waren nach Schätzung des OKW entkommen.
Quelle: Jäckel, Longerich, Schoeps, Enzyklopädie des Holocaust, Band II S. 817.
Deutschritter
Mitglied
Mensch Leute was seid ihr nnur für Lappen und Deppen!
Ich rede nicht mehr mit euch solange ihr nicht einseht, dass die alle drei schlimm waren. Hitler war schlimm - keine Frage. Stalin und Mao waren aber auch schlimm... (was sagt ihr dazu?)
Gruß
Deutschritter
Ich rede nicht mehr mit euch solange ihr nicht einseht, dass die alle drei schlimm waren. Hitler war schlimm - keine Frage. Stalin und Mao waren aber auch schlimm... (was sagt ihr dazu?)
Gruß
Deutschritter
Deutschritter schrieb:
Lieber Deutschritter, wir beleidigen hier niemand und das hast du mit diesem Beitrag hier gerade gemacht.
Ich glaube du möchtest es einfach nicht verstehen. Niemand hat behauptet der eine oder andere ist schlimm, oder Stalin und Mao seinen besser als Hitler, das unterstellst du einfach mal und beleidigst die Beitragsschreiber.
Das gilt als Ermahnung, denn es ist ein Regelverstoss, siehe Regel Nr. 2 des Forums
Zuletzt bearbeitet:
Deutschritter
Mitglied
ok entschuldigung
aber ich hab depp und lappen nicht gleich als beleidigung gemeint, hab mir nix böses dabei gedacht
entschuldigung ursi
entschuldigung an alle anderen war nicht so gemeint
am besten sagen wir, dass die drei alle schlimm wren, und damit hat sich das Thema und wir hören auf darüber zu diskutieren ok?
Ich werd in Zukunft keinen hier mehr beleidigen
Gruß
Deutschritter
aber ich hab depp und lappen nicht gleich als beleidigung gemeint, hab mir nix böses dabei gedacht
entschuldigung ursi
entschuldigung an alle anderen war nicht so gemeint
am besten sagen wir, dass die drei alle schlimm wren, und damit hat sich das Thema und wir hören auf darüber zu diskutieren ok?
Ich werd in Zukunft keinen hier mehr beleidigen
Gruß
Deutschritter
G
guka62
Gast
ursi schrieb:
Stalin, Mao und Hitler waren alles dasselbe. Aber es gibt noch mehrere in Afrika, Nordkorea.
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