Kakao 1.500 Jahre älter als gedacht?

Und nun gibt es was für Genießer, nämlich Schokolade.
Die ist wohl schon länger bekannt als bisher angenommen.
1500 Jahre früher als bisher gedacht.

https://www.spektrum.de/news/kakao-ist-viel-aelter-als-gedacht/1605356

 

Die einschlägigen Wissenschaftler sind in diesem Fall die Linguisten.

Teotihuacan - schon gelesen?

 

Die Kakao-Bohne entstammt einer Baumfrucht aus tropischen mittelamerikanischen (und südamerikanischen) Wäldern. Sie ist also aus dem Maya-Gebiet in das Sprachgebiet der Uto-Azteken im zentralen Hochland bis zu den Trockensteppen und Halbwüsten nördlich davon exportiert worden, nicht umgekehrt.
Die Nutzung der Frucht dürfte sogar schon auf die Olmeken zurück gehen und erfolgte mit Sicherheit auch schon in Teotihuacan.
Da Kakao eine aus dem Maya-Bereich stammende und im gesamten Mesoamerikanischen Raum - auch im zentralen Hochland - sehr geschätzte Pflanze war, verwundert es nicht, wenn sowohl die Glyphe (Bildschrift) für Kakao wie auch das Wort selbst in anderen Sprachen wie der Uto-Aztekischen Sprachgruppe eingeflossen ist.
Auch wir verwenden den Begriff "Kakao", ohne dass wir behaupten würden, der Begriff wäre aus dem Deutschen in das Maya-Gebiet nach Yucatan entlehnt worden.

 

Aua

Die einschlägigen Wissenschaftler im Bezug auf die Herkunft der Kakao-Bohnen sind die Biologen. Danach ist die Frucht (und mit ihr die Bezeichnung sowie die bezeichnende Glyphe) aus den tropischen Wäldern in das zentrale Hochland transportiert worden, nicht umgekehrt
Kakaobäume – Wikipedia
Über die Kakao-Pflanze und Schokoladen-Herstellung
Und das wissen schon Kinder
Kakao in Biologie | Schülerlexikon | Lernhelfer

Hast Du meine Entgegnung dort in #14 schon gelesen? Auch wir verwenden das "Lehnwort" Kakao. Das sagt über die Verbreitung der Uto-Aztekischen Sprachgruppe nichts aus.

Der Ethnologe Terrence Kaufmann

, der die Zuwandung von Nahuatl-sprechenden Volksgruppen bereits um 500 ansetzt, aber ebenso die Zuwanderung grundsätzlich unstreitig bestätigt, ist im Übrigen nicht von mir in die Diskussion eingeführt worden.

 

nein, die Steppen und Halbwüsten mit ihren Kakteen aus dem Uto-Aztekischen Sprachraum vom Südwesten der USA bis hin zum Zentralen Hochland Mexikos sind eine völlig andere Lebenswelt als die tropischen Urwälder der Maya und Olmeken.

Niemand bestreitet, dass die Kakao-Frucht und ihre Verarbeitungsweise aus der tropischen Heimat der Maya und Olmeken in das zentrale Hochland (und auch weiter) exportiert wurden.
Bei dem hier unterstellten gegenteiligen Verbreitungsweg sträuben sich jedem Biologen die Haare.

Chi vuku zik Ah xel roxa ru camay zak yuhuh.​

 

Stop: wieso sollen die Maya das Nawa-Wort für Kakao übernommen haben?

Es ist völlig unlogisch, die Bezeichnung (für ein in der Naturheilkunde stammendes Getränk, dessen Bohnen auch als Zahlungsmittel genutzt wurden) aus einer im ersten Jahrtausend auftauchenden Sprachfamilie (Nawa) für etwas zu verwenden, das man selbst schon viel länger unter einem ähnlichen Wort kennt. Da ist die sprachliche Entlehnung mit Sicherheit anders herum gelaufen.

Im Detail:
Ob das Wort letztendlich aus dem Olmekischen oder aus dem südlichen Verbreitungsgebiet der Kakao-Bäume stammt ist nicht klar.

(Quelle: Richard Loewe in "Über einige europäische Wörter exotischer Herkunft", Zeitschrift für vergleichende Sprachforschung auf dem Gebiete der Indogermanischen Sprachen 61. Bd., 1./2. H. (1933), pp. 37-136 (100 pages)

Dagegen steht die "Olmekische Linie". „Kakawa“ = cacao hieß das Zeug wohl schon "bei dem Volk der Olmeken im feuchten Tiefland der mexikanischen Golfküste." Die Maya bezeichn(et)en den Kakao als "Ka-Ka-We". Daraus hat sich auch unser Kakao entwickelt.
Ich zitiere zur wohl präferierbaren "Olmekischen Linie" zu den Bezeichnungen mal die Internet-Seite des "Schokoladenformenmuseums" mit aller gebotenen Vorsicht:

Quelle 1, ebenso Quelle 2 und weiter:

Also folgende linguistische Entwicklung:

- KaKaWa = Olmeken (Quelle)
- KaKaWe bzw. KaKaW = ursprüngliche Maya (Quelle)
​

- Cacahu-atl = aus Cacahu und Atl "Kakaowasser" (Nahuatl - Quelle bzw. Quelle 2 und Quelle 3) bzw. (abgewandelt, vgl. Kakao und Schokolade )
- Xocol-atl (nach anderen Quellen 1), 2)) bei den Azteken, dazu die FAZ:

- Chocol haa = "heißes Wasser" ("neue" Maya, Yucatan, von Tolteken beeinflusst)
- Chocolatl = aus Maya "Chocol" (heiß) und Nahuatl "atl" (Wasser)

Die Ähnlichkeit zwischen dem aztekischen "xocotl" = Frucht und dem Maya "Chocol = Heiß" darf nicht dazu verleiten, ein Lehnwort zu unterstellen. Das ist wie Wolf und Wolke … ;-D

Am Wahrscheinlichsten dürfte also sein, dass bereits das ältere olmekische Wort "KaKaWa" in das zentrale Hochland gelangt ist.

Wir haben nun - was Kakao und Schokolade betrifft - zwei unterschiedliche Dinge, deren unterschiedliche Bezeichnung also zuerst im Nahuatl-Bereich parallel aufscheint.
Vorher gab es nur den Kakao als Getränk (schon bei den Olmeken und alten Maya mit einem nahezu identischen Wort, auch sprachlich entlehnt in das zentrale Hochland) - danach kam bei den Nahuatl eine Variante dazu, die mit einem anderen Wort bezeichnet wurde.
Das könnte darauf hindeuten, dass die Nahuatl-Sprecher die ersten waren, die aus dem Getränk Cacahu-atl (Kakao - durch Zumischung anderer Substanzen) eine Art "Fruchtbrei" unter der Bezeichnung "Xocolatl" gemacht haben.
Und dann ist es völlig normal, dass die Bezeichnung dieses "Fruchtbreis" an die Maya zurück gespiegelt wurde und in der heutigen Schokolade weiter geführt wird.​

 

nach anderer Quelle auch "kakawatl" bzw. "cacauatl", was die Verwandtschaft zum Olmekischen oder Maya-Wort noch deutlicher macht.​

Weiter zu Schriftanalyse, die schon die alte Maya-Bezeichnung als Lehnwort zu belegen scheint:
Dazu berichtete der Deutschlandfunk

Und nun kommen wir ergänzend zur archäologisch belegten biologischen Verbreitung der Pflanze:
Ergänzend zu o.a. Schriftanalyse berichtet der DF:

Die Pflanze ist also schon vor Jahrtausenden über die mittelamerikanische Landbrücke von Ecuador aus bis an die Golfküste (Olmeken und Maya) verbreitet worden. Das ist die Region, die zur Zeit der Entdeckung durch die Spanier von Chibcha-Stämmen bewohnt war.
Die vorher ältesten bekannten Kakaofunde stammen
- aus den Jahren 460 bis 480 n.Chr. in Rio Azul (alte Maya, Guatemala)
- aus den Jahren 600 v. Chr. in Colha (alte Maya, Belize)

Ob nun die Bezeichnung von den Chibcha entlehnt und über die Maya an die Olmeken weiter ging, oder aber von den Olmeken an die Maya entlehnt wurde, spielt im Rahmen der Diskussion hier keine Rolle. ​

 

Damit bringst Du wohl zum Ausdruck, dass Du den Artikel gar nicht gelesen hast. Es geht nicht um die Herkunft der Kakao-Bohnen, und es geht noch nicht mal um das einzelne Kakao-Wort (das für sich natürlich wenig belegt).
Es geht u. a. um Wörter wie WI-TI-K(I) (vgl. Nahuatl witeki 'dreschen, schälen') oder MU-L(U) - (proto-Nahua *mole 'kochen').
Weitere Wörter werden in diesem Artikel behandelt:
Maya yóol - Nahua yo:l' Herz'
Maya pat{a(n)} - Nahua patla 'Tribut'
Maya ko'haw - Nahua kwaw 'Helm'
Maya i(yu)wal - Nahua i:wa:n 'und dann'

Auch für die Geschichte dieser Wörter ist nicht die Biologie zuständig, sondern die Linguistik.

Wenn Du aber ernsthaft meinst, die Verbreitung von Pflanzen müsse mit der Verbreitung der Wörter einhergehen, müsstest Du auf die Hypothese von Peter Bellwood (Archäologe) und Jane H. Hill (Linguistin) abfahren, die die Ausbreitung der Uto-aztekischen Sprachen mit der Ausbreitung des Maisanbaus erklären. Demnach müssten sich die Uto-aztekischen Sprachen von Süden nach Norden ausgebreitet haben, nicht umgekehrt.

 

Dafür stammt das slowenische Wort krumpir für die Kartoffel aus dem Deutschen. Das deutsche Wort Gurke ist andererseits slawischer Herkunft.
Die Verbreitung von Wörtern für Kulturpflanzen geht mitunter andere Wege als die Verbreitung der Kulturpflanzen.

 

Warum denn nicht?
Wir hatten doch unlängst eine Diskussion, wo es um germanisch-romanische Sprachkontakte ging.

Wörter können als Lehnwörter übernommen werden, obwohl der Begriff längst bekannt ist und einheimische Wörter dafür vorhanden sind. Gurke ist ein slawisches Lehnwort, das erst in der Neuzeit die althergebrachten Gurkenwörter verdrängt hat. (Einigen Dialektsprechern ist die Kukumer noch bekannt).

Es wäre völlig unlogisch, zu behaupten, die alten Germanen hätten keine Früchte gekannt, nur weil das Wort ja aus dem Lateinischen stammt.

Weiteres siehe im Teotihuacan-Thread...

 

Um die Herkunft von Wörtern zu klären, ist die Linguistik zuständig.
Beim Kakao-Wort sind sich die Fachgelehrten nicht einig.
Terrence Kaufman und John Justeson plädieren nach wie vor für eine Herkunft aus der Mixe-Zoque-Sprachen;
Karen Dakin und Søren Wichmann halten dies aus sprachlichen Gründen für problematisch und schlagen eine uto-aztekische Etymologie vor.

Falls sich jemand mit Details der Streitfrage befassen möchte:
Cacao and chocolate, A Uto-Aztecan perspective
Kaufman Justeson-2007-history of the word for cacao in ancient Mesoamerica
“Comments on Kaufman and Justeson: ‘The History of the Word for Cacao in Ancient Mesoamerica’

 

doch,

zu 1)
ich bin der von Dir angegebenen Kettverlinkung gefolgt. Ausgangspunkt hier war

und das verweist auf Sepiola, Gestern um 23:18 Uhr in #13

Wenn man dem pdf Link folgt kommt man zu einer download-Seite mit dem Titel und der Zusammenfassung:

Dort wird lange und breit erklärt, wie aus einem in Rio Azul/Peten, NO-Guatemala (also "alte Maya") gefundenen Topf die Glyphe " yu-?-b’(i) ta-wi-ti-k(i) ka-ka-w(a) ta-ko-xo-m(V)mu-l(u)ka-ka-w(a)" entziffert wurde.

 

Und weiter "ka-ka-w(a) ta yutal ‘for the fruit of cacao’". Nichts anderes habe ich dann in meinem Beitrag auch wiedergegeben:

Weitere Begriffe werden am Rande erwähnt. Allerdings habe ich der These widersprochen, dass es sich um "Nahua loan words from the Early Classic period" handelt, und mich dabei auf die Hauptaussagen zum Kakao in dem Artikel bezogen.

​

Die Frühe Klassik datiert von 200 – 500 n. Chr. und ist damit zeitgleich mit dem Baubeginn der ersten Pyramide in Teotihuacan (100 n. Chr.). Dessen Blütezeit war von ~300 n.Chr. bis 500, und es wird angenommen, dass Teotihuacan um ca. 400 n.Chr. einen Großteil des Gebiets der Maya unterworfen oder zumindest beeinflusst hat, was die Kultur der Maya auf lange Zeit mitbestimmt.

Damit kommt eine Entlehnung von Maya-Worten aus dem Nahuatl grundsätzlich nicht in Frage. Die Entlehnung eines gemeinsam genutzten Wortes kann nur aus dem Maya-Sprachbereich (bzw. dem bereits der um 500 v. Chr. - Zerstörung von Laventa - Olmekischen Kultur), von mir aus auch über die Teotihuacan-Kultur oder die Zapoteken als Bindeglied, erfolgt sein.
Und daher habe ich in #62 auch die gemeinsame Bezeichnung bei Olmeken, Maya und Nahua-Sprechern dargestellt.
Eine umgekehrte Entlehnung der Maya-Worte aus dem Nahuatl ist dagegen ausgeschlossen. Das steht im Übrigen auch in dem Artikel:

Es mag sein, dass die spätere Schokolade - wie in #62 ebenfalls beschrieben - eine Luxus-Entlehung aus dem Nahuatl ist, aber das Wort für Kakao ist deutlich älter, schon bei den Olmeken und alten Maya in Gebrauch.

zu 2)
2a)
die erstem Wörter sind in dem von Dir zunächst verlinkten Artikel "am Rande" erwähnt. Ich dachte, es reicht, wenn ich mich mit Kakao und Schokolade auseinandersetze, die ja der wesentliche Inhalt dieses Artikels sind.
Muss ich jetzt wirklich noch prüfen, wie sich Wörter aus dem seit ca. 5.000 v. Chr. erfolgten Garten-/Feldbau (erste Domestikation von Mais als Kulturpflanze) über Mittelamerika verbreitet haben?

2b)
Mit diesem Teil bringst du einen neuen Artikel, den ich mir jetzt noch nicht angesehen habe. Aber ja - es ist durchaus möglich, dass Wörter aus Nahuatl in die spätere Maya-Sprache exportiert wurden. So haben die späteren Tolteken (um 1.000 n. Chr.) einen (nicht nur legendär sondern auch archäologisch) belegten Einfluss auf Yucatan (Chichen Itze - "neue Maya-Reiche") ausgeübt. ​

 

Nein, wie ich hier dargelegt habe:

Die von ca. 1200 v. Chr. bis ca. 500 v. Chr. erfasste Olmeken-Kultur war längst untergegangen, als die Nahua-Völker auf der Bildfläche erschienen.
Ich bin der Meinung, dass die Olmeken, die Gründerväter der mesoamerikanischen Hochkulturen, in den Maya-Völkern aufgegangen sein könnten. Daraus würden sich viele linguistische Einheitlichkeiten erklären.
Man kann aber sehr gut die These vertreten, dass die Olmeken originär zur Mixe-Zoque Sprachfamilie gehören, zumal der Zweig der Zoque (Karten aus Wikipedia - freie Enzyklopädie)

immer noch im Ursprungsgebiet der Olmeken-Kultur heimisch ist.

Damit könnte ich dann "Kondom gehen". ​

 

Über die Sprache der Olmeken wissen wir doch gar nichts, da gibt es nur Hypothesen.
Und die Herkunft des Kakao-Worts ist unter Linguisten umstritten.

EDIT: Den Rest des Beitrags gibt es im Teotihuacan-Faden.