Mediolanum/Mediolanon/?!Medhlan?!

brigont

brigont

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Hallo.
Das Heutige Mailand war eine Gründung der Insubrer. Die Namen Mediolanum und Mediolanon sind mir geläufig. Medhlan kannte ich bisher nur aus rome 2. Allerdings taucht der Name Medhlan auch in einigen englischsprachigen Texten im Netz auf, wo er als keltischer Name der Stadt bezeichnet wird. Ich dachte immer dies wäre Mediolanon ( die Mitte des Platzes ). Hat jemand den Namen Medhlan schon außerhalb von TotalWar gehört, wenn ja, woher?
LG.
 
brigont schrieb:
Allerdings taucht der Name Medhlan auch in einigen englischsprachigen Texten im Netz auf, wo er als keltischer Name der Stadt bezeichnet wird.
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Eine kleine Google-Recherche ergab, dass der Name vor allem in Foren zu Total War auftaucht, bzw. auf einer Seite, die eine ältere Textfassung des englischsprachigen Wikipedia-Artikels spiegelt. bei Wikipedia gibt es nur noch den Redirect von Medhlan zu Mediolanum.
Ich würde annehmen, dass Medhlan ein Versuch auf Basis des Gälischen seitens der Autoren des Computerspiels ist, die lateinische Fassung von Mediolanum zu reetymologisieren. Also das cisalpinische Keltisch mit dem modernen Gälisch mehr oder weniger gleichgesetzt.
 
brigont schrieb:
Die Namen Mediolanum und Mediolanon sind mir geläufig.
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und sie tauchen an verschiedenen, weit voneinander entfernten Orten im römischen Reich auf, so z.B. in England Mediolanum (Whitchurch) – Wikipedia siehe Mediolanum – Wikipedia
speziell der wohl älteste Ort mit diesem lateinischen Namen dürfte Mailand sein, wobei hier Mediolanum nicht auf latein zurückgehen soll, sondern auf erschlossene keltische Wurzeln - vermutlich sind spätere römische Ortsgründungen mit diesem Namen dann im lateinischen Sinn (in der Mitte von irgendwas) und kein Rückgriff auf einen keltischen Ortsnamen.
"Medhlan" scheint es nicht in antiken Quellen zu geben, sondern nur in PC Spielen (deren historischer Quellenwert eher zu vernachlässigen ist...) ;)
 
Zufällig entdeckt:
Mémoires sur la langue celtique, T1-2, Jean-Baptiste Bullet, 1753, Seite 457

Seine Erklärung zu Mailand:
Med, fertile, abondant - Lan, terroir. Medlan, terroir fertile, abondant. De ce mot les Latins on fait Mediolanum, qui est le nom de cette Ville dans leurs Auteurs.

in etwa: Med = fruchtbar, reichlich - Lan = Land. Medlan = fruchtbares Land, reichlich vorhanden. Die Lateiner machten daraus Mediolanum, welches der Name dieser Stadt bei ihren Autoren ist.

Nicht gerade antik, aber früher als ich gedacht hätte.

Mémoires sur la langue celtique. T1-2 / ... par M. Bullet,... Tome Ier. - (Tome II-III contenant la première-deuxième partie du Dictionnaire celtique)
 
Interressant. Vielleicht ist Medlan ja tatsächlich von den Insubrern so genannt worden.
Wer weiß...
 
Dann möchte ich noch auf diesen deutschsprachigen Comic aufmerksam machen. Er ist in vielerlei Hinsicht beachtenswert:
MEDHELAN – Die fabelhafte Geschichte eines Landes

Die Autoren scheinen die These zu vertreten oder zu verbildlichen, wie sie auch bei ::: Storia di Milano ::: Medhelan aufgeführt wird, nämlich dass Mediolanum bei den Kelten Medhelan geheißen habe, was wiederum eine Kombination aus Medhe = Zentrum und Lan = Heiligtum sein soll. Dabei werden natürlich auch modernes Gälisch (lann=Kirche) und sogar Sanskrit (madhya-lan) herbeigezogen. Medhelan soll demzufolge das Zentrum eines größeren religiösen Kultplatzes gewesen sein, wo sich eine Art Schrein befand.

Inwieweit das die moderne Keltologie widerspiegelt, kann ich nicht beurteilen. Auf Grund der vielen italienischen Veröffentlichungen dazu, kann ich aber feststellen, dass dieser Mythos momentan als solcher in und um Mailand sehr beliebt ist.

Immerhin kann man bei ::: Storia di Milano ::: Mediolanum nell'europa celtica eine erweiterte Liste von europäischen Orten anschauen, die auf die eine oder andere Weise mit dem Namen Mediolanum in Zusammenhang gebracht wurden.
Die Autorin beklagt die noch mangelhafte Forschung dazu.
 
Naresuan schrieb:
Die Autoren scheinen die These zu vertreten oder zu verbildlichen, wie sie auch bei ::: Storia di Milano ::: Medhelan aufgeführt wird, nämlich dass Mediolanum bei den Kelten Medhelan geheißen habe, was wiederum eine Kombination aus Medhe = Zentrum und Lan = Heiligtum sein soll. Dabei werden natürlich auch modernes Gälisch (lann=Kirche) und sogar Sanskrit (madhya-lan) herbeigezogen. Medhelan soll demzufolge das Zentrum eines größeren religiösen Kultplatzes gewesen sein, wo sich eine Art Schrein befand.
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Das proto-keltische Wort, das dem modernen gälischen lann zugrundeliegt, ist als*landā mit der ursprünglichen Bedeutung '(offenes) Land' zu rekonstruieren. Die Verwandtschaft mit dem germanischen Land ist offensichtlich.
Reconstruction:Proto-Celtic/landā - Wiktionary
In den keltischen Einzelsprachen findet man eine Bedeutungsweiterentwicklung zu 'eingefriedetes Stück Land' und weitere Differenzierungen in Richtung wie 'Hof', 'Kloster', 'Kirchhof', 'Dorf' - dass bei den antiken Kelten bereits die Bedeutung 'Heiligtum' im Spiel gewesen sein soll, halte ich für eine sehr gewagte Spekulation.

Ob -lanum auf *landā zurückgeht, ist allerdings nicht ganz sicher.

Der erste Namenbestandteil *medyo- 'Mitte' dürfte nicht umstritten sein. Die Verkürzung zu Medhe>Medh>Med> erschließt sich mir nicht.
 
Ich kann bei der Namensherleitung natürlich überhaupt nicht mitreden. Die oben verlinkte Seite zieht noch ein "llawn" statt "lann" in Betracht, was angeblich Perfektion bedeuten soll. Dann wäre Mailand also das Zentrum der Perfektion. Ich weiß nicht ob das möglich ist. Ich weiß nur, dass es ganz bestimmt unzulässig ist, wenn ein Unbedarfter, wie ich, im gälischen Wörterbuch stöbert, mit Verblüffung feststellt, dass ein Modh-lann Tabernakel bedeutet und dann meint, er hätte etwas wichtiges gefunden. Gaelic Dictionary

Mit dem gleichen Fleiß, wie manche Mailänder etymologische Herleitungen machen, wird auch eine archäologische Beweisführung für ein angebliches Heiligtum versucht: milano-ellisse

Abgesehen davon fand man letztes Jahr nun unter dem Amphitheater Mailands eine ungewöhnlich hohe Anzahl keltischer Gegenstände, die auf einen Kultplatz hindeuten könnten.
"Eine Anhäufung, wie sie unter dem Amphitheater gefunden wurde, ist weder für bewohnte Zentren noch für Nekropole typisch", erklärt Francesca Roncoroni von der Soprintendenza, "die für die Kelten typischen Gegenstände zum Verzehr und zur Aufbewahrung von Lebensmitteln wurden wahrscheinlich vergraben, um den Göttern geweiht zu werden. Dass es hier ein Heiligtum gegeben haben könnte, ist eine interessante Theorie. Aber wir warten auf den Fortgang der Ausgrabungen".
anfiteatro Mediolanum – ARCHEOLOGIA GALLIA CISALPINA
Eine deutsche Meldung dazu fand ich leider nicht, aber ich behalte es mal im Auge.
 
Naresuan schrieb:
Ich kann bei der Namensherleitung natürlich überhaupt nicht mitreden. Die oben verlinkte Seite zieht noch ein "llawn" statt "lann" in Betracht, was angeblich Perfektion bedeuten soll.
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Gemeint ist das walisische llawn, das geht auf ein protokeltisches *flāno- in der Bedeutung 'voll' zurück. Im Gallischen dürfte das anlautende f- (wie auch in den modernen keltischen Sprachen) bereits weitgehend geschwunden sein, ich erinnere mich an irgend einen inschriftlich belegten Namen mit anlautendem F. (Im verlinkten Wiktionary-Artikel deutet die Schreibweise *ɸlānos die bilabiale Aussprache des f- an, das war also schon ein sehr "gehauchtes" f-.)
Lautlich wäre diese Herleitung also auch gut möglich.

Naresuan schrieb:
mit Verblüffung feststellt, dass ein Modh-lann Tabernakel bedeutet
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Das ist aus einem Wörterbuch von 1825, das Wort war damals schon nicht mehr in Gebrauch:
A Gaelic Dictionary, in two parts. I. Gaelic and English. II. English and Gaelic ... With a short historical appendix of ancient names deduced from the authority of Ossian and other poets. To which is prefixed a Gaelic grammar
Zur Etymologie kann ich nichts Kompetentes beisteuern, außer dem Hinweis, dass die Bedeutung auch mit 'Zelt' angegeben wird und tabernaculum eigentlich auch 'Zelt' bedeutet. Ein Zusammenhang zwischen modh und *medyo- kann ich nicht erkennen.
 
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